~叶子~

昨日，国家文物局局长单霁翔在接受本报采访。

本报记者 浦峰 摄

全国政协委员、国家文物局局长单霁翔，今年带来了28个提案，涉及文物保护的方方面面。在政协小组讨论会间隙，单霁翔委员就正在进行的第三次全国文物普查、历史文化名城面临的难题、地下文物空间保护等问题，接受了本报记者的专访。

宣南会馆纳入第三次文物普查

新京报：全国第三次文物普查进展到什么阶段了？

单霁翔：进展得比较顺利，正在汇集数据，进行复核，31个地方的数据已经到了。

新京报：这次普查的结果怎样？

单霁翔：从目前的数据看，由过去90多万处变为80多万处。具体的数字每天都有变化，专家还在审核中。

新京报：为什么这个数据是减少的？

单霁翔：这是一个口径问题，比如，村落建筑和乡土建筑，是成组的还是单体的，需要有统一的标准，审核过程更为严格，为今后公布的水平和准确度打好基础。

这不是绝对数据的减少，而是同类的或是距离较近的，过去可能算成两件或者几件，现在都合为一件或是一组文物了，比如，一个村落有9个同等类型的建筑，就算是一个。

新京报：北京的宣南会馆很有名，但也被毁掉了不少，此次纳入文物普查了吗？

单霁翔：我们也在做这项调查，在第三次文物普查中进行。这次调查的资料更为详细，比过去汇总的资料多得多，今年年底会对外公布。同时也会有更多会馆纳入文物的范畴。

大运河申遗正制作申报文本

新京报：去年几个地方都发生了盗窃石刻文物的案件，目前田野文物的保护是怎样的？

单霁翔：去年国家文物局在9个省市开展打击盗窃的行动，效果还不错，公安部门也在加大打击力度。

保护方面，田野文物在大自然中会风化，受到环境的影响，特别是有文字信息的文物，保护起来更困难，比如古桥、石刻、石碑等。

今后，还要加强这一类不可移动文物的保护力度，加强打击盗掘、走私的力度。

新京报：目前大运河申遗的事情进展得怎么样了？

单霁翔：进展比较顺利，正在编制总体规划，并且进行申报文本的制作。未来，要把大运河的不同地段列入各级文物保护单位，要依法进行管理，对环境整治要开始实施，文物修缮、甚至必要的考古发掘都要有序进行，还要加紧立法。时间比较紧。

城市基建影响胡同四合院保护

新京报：最近两年，包括北京、南京等地，历史文化名城保护遇到了困难，一些文化遗产被破坏，对此文物部门如何推行保护措施？

单霁翔：文化遗产、历史街区、乡土建筑都是重要的文化载体，这方面要提高认识。国家文物局正在和文化部开展历史文化名街的保护，同时我们正推行在城市里建设社区博物馆，这些都有利于历史文化名城的保护。

新京报：北京虽然从2004年就已明确旧城范围内不得大拆大建，但还是有一些新建项目拿着过去的审批毁掉了胡同。

单霁翔：胡同四合院大规模改造拆除这两年有所遏制，一些过去遗留的项目应该严格地进行复核和审查。

同时，现在北京出现了新的情况，城市基础设施的建设，特别是北京的地铁和车站建设，会影响一些胡同四合院的保护，这些都需要审慎的决策。

有的涉及国计民生，不是一般的商业化改造，就要权衡两者之间的关系，对于一时因为基础设施建设而造成局部对于胡同四合院的影响，需在后续复建过程中恢复风貌，应该有预案。

新京报：能否建立一个长效机制，避免这种情况发生？

单霁翔：建设部门主导城市建设，前置条件中没有文物部门的审批和事先的评估，经常是出现问题再进行处理。文物部门在历史文化名城保护中，我觉得应该逐渐设置前置审批，（但）这些年始终没有太多突破。

宣南地区地下文物破坏严重

新京报：历史文化名城地下空间保护方面，您有什么建议？

单霁翔：我这次的提案中，就有一个是关于地下文物遗存、地下空间保护的。

中国很多历史文化名城都存在地下空间的利用问题，地铁只是一个方面，有些商场、广场、停车场都比较大，规模已达地下五层六层。但同时，历史文化名城很多都是经过历朝历代叠加的，比如开封，地下就比较深，甚至到了10米以下。对地下遗产的保护，已经到了非常关键的时期。

新京报：解决之道是什么？

单霁翔：主要是依照《文物保护法》，进行前期的考古调查勘测，对于地下有无遗存、遗存的妥善处置都要有个方案，尽量避免对地下文物造成直接伤害。

新京报：还有一些涉及地下空间的新建项目，不进行地下勘测就开建了，你对此有何看法？

单霁翔：新建项目的考古勘测，北京做得不好。工程的地下文物勘测，我去年提案，建议把北京62片、5平方公里的旧城区，划定为一个整个的文物埋藏区，但是始终没有整体划定，据说今年要划定了。

特别是宣南地区，这里是北京5朝古都都叠加过的地区，却始终没有划为地下文物埋藏区，近年来破坏比较严重。

其实，行政执法处罚都能涵盖这些方面，但是力度还不够，对于违法成本来说，新建项目卖一套房够罚好几次，完全可以让不法分子为此铤而走险。

国外拍卖我国流失文物将庄严“发声”

新京报：近年来流失文物被拍卖的情况较多，对此我们采取了哪些措施？

单霁翔：此前我们开了一个会议，提了9条，目前按照这个来做工作，现在北京是继纽约、伦敦之后的第三大艺术品拍卖中心。

新京报：怎么制止流失文物在国外被拍卖？


单霁翔：首先，在中国境内必须按照中国政府的要求。如果是在国外进行拍卖，涉及中国文物的时候，跟我们的法律抵触，虽然不受我们的法律管辖，但是我们会庄严提出我们的声音。

本报记者 王荟

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现在北京出现了新的情况，城市基础设施的建设，特别是北京的地铁和车站建设，会影响一些胡同四合院的保护，这些都需要审慎的决策。

我去年提案，建议把北京62片、5平方公里的旧城区，划定为一个整个的文物埋藏区，但是始终没有整体划定，据说今年要划定了。

(本文来源：新京报 作者：王荟)