发新话题
打印

驳神使网友对方舟子的批判

驳神使网友对方舟子的批判

方舟子,何许人也?不妨看看他的简历。

方舟子,本名方是民,1967年9月生于福建云霄县。1985年考入中国科技大学生物系。1990年本科毕业后赴美留学。1995年获美国密歇根州立(Michigan State)大学生物化学博士学位,先后在罗切斯特(Rochester)大学生物系、索尔克(Salk)生物研究院做博士后研究,研究方向为分子遗传学。

哇,原来是留洋人士,看这一堆学历,就有一个最基本的是中国的,再其他的都是洋文件了。这位受过西方教育的人士显然已经被全盘西化了,是中西文化激烈冲击的晕头人物,要不然就不会发出“中医不科学的”论断了。
-------------------------------------------------
中医不科学的论断不是方舟子的发明,神使不是曾为鲁迅的著作退出中学课本而痛心疾首吗?中医不科学的论断也是鲁迅先生的发出的论断,他更指责中医不过是有意无意的骗子而已。神使是否想把汉奸或受过西方教育的人士显然已经被全盘西化了,是中西文化激烈冲击的晕头人物的帽子扣在鲁迅先生头上?如果那样的话,神使为鲁迅先生的著作而痛心疾首是不是说明神使你本身具有汉奸情结或想成为被西方教育全盘西化的晕头人物?

这位高人接连发出批判中医的文章,誓要将中医拉下马,誓要将在西医未流入中国时救活千千万万大众甚至可能救活过他老祖宗的中医一棒子打倒,其言辞肯切、声泪俱下、有理有据,一付将天下真理拿捏于手中的气势。
--------------------------------------------------
他只是批评中医,没有要求废止中医,要求药监局在更安全的情况下使用中药,而将中医的阴阳五行理论废止,怎么就成了一棒子打倒?怎么就成了将天下真理拿捏于手中?他要求提倡中医的人士身体力行在生病时首选中医,怎么就成了誓要将中医拉下马?

我于西医与中医均是外行。所以,对于这两种医术的正确性与科学性我不敢妄下断言,否则也就跟这位方舟子高人一样变得武断了。而幸好,我还学过几天逻辑学,而又幸好,我能从这种高人的文章中看出点逻辑混乱的蛛丝马迹。于是,我就只从逻辑的方面来对这位高人的文章指点一二。因为他的文章实在是臭不可闻,我只能是走马观花,不敢细细阅读,深怕反胃得今天晚饭无法下咽。

我们且看这一句:“父母自然是相信中医的,请来一位懂中医并在当地小有名气的邻居对我进行了一番望闻问切,……,服药后烧不仅没有退,还拉起了肚子,虽然只喝了一帖药,却让我拉了两、三天的肚子。从此我发誓绝不再尝试看中医、喝中药。”这一句话方舟子高人为了说明什么呢?显然是为了说明中药的无用。这里面有两个典型的逻辑错误。第一个:这位高人只喝了一付药。(这位高人竟然将付说成是贴,他以为是狗皮膏药呢?看来他不光逻辑思维有缺陷,其他方面也可能大有问题)。
----------------------------------------
首先就神使弄清“贴”和“帖”的区别。否则学过再过的逻辑学,逻辑也是混乱的,是不是?
帖  音:ti
星星先生的原文在哪里,可否给链接?
方舟子,何许人也?不妨看看他的简历。方舟子,本名方是民,1967年9月生于福建云霄县。1985年考入中国科技大学生物系。1990年本科毕业后赴美留学。1995年获美国密歇根州立(Michigan State)大学生物化学博士学位,先后在罗切斯特(Rochester)大学生物系、索尔克(Salk)生物研究院做博士后研究,研究方向为分子 ..
中医不科学的论断不是方舟子的发明,神使不是曾为鲁迅的著作退出中学课本而痛心疾首吗?中医不科学的论断也是鲁迅先生的发出的论断,他更指责中医不过是有意无意的骗子而已。神使是否想把汉奸或受过西方教育的人士显然已经被全盘西化了,是中西文化激烈冲击的晕头人物的帽子扣在鲁迅先生头上?如果那样的话,神使为鲁迅先生的著作而痛心疾首是不是说明神使你本身具有汉奸情结或想成为被西方教育全盘西化的晕头人物?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
鲁迅也不是圣人,他出错也正常。如果没记错,他主张中国文字字母化。对吗?

他只是批评中医,没有要求废止中医,要求药监局在更安全的情况下使用中药,而将中医的阴阳五行理论废止,怎么就成了一棒子打倒?怎么就成了将天下真理拿捏于手中?他要求提倡中医的人士身体力行在生病时首选中医,怎么就成了誓要将中医拉下马?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
批评可以,不能废止中医赞同,药监局监管符合法制更是赞同。废止阴阳五行,五行先不说,单说废“阴阳”,你如果把二进制废了发明一十进制计算机再说。

他只是举了一个自身的例子。你在写议论文的时候,为说明论点难道要穷尽所有的例子吗?这显然是不符合逻辑的。中医的无效并不只是在方舟子身上得到体验。拥有二千多年历史的中医在西医一进入国门短短几年就陷入了困境,不正是因为无效而为普通大众所抛弃吗?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我举过自身和家人的例子,喜洋洋网友也举过自身的例子,他举单例可以,我们举多例不成,什么道理?拥有数千年美食文化的中国,洋快餐数年间席卷中华大地,中国快餐就是打不过洋快餐,中国快餐不解饱被大众抛弃?

如果在排除药不对症或误诊以及病属于无救的情况,你可以否认。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
中医药何尝不是如此?

问题是中医没有一个理论来确定从事中医的人的水平高低。中医从业者永远只告诉你他治好了多少人,(这个数字也是无法查证的)而不告诉你他治了多少人。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
中国古代行医者不会统计学,不过中国古代从来不缺疾病、战争、饥饿、灾害,然而人口一直是世界最多,西医也就近百年治的病人比中医多。

这难道不是事实?华佗在《三国志》中被列入方技传,而且还是最后一个。地位比看卦算命的都低。这是什么地位?
知道什么是士人吗?《三国志》记华佗是士人出身,以行医为耻。
西方没有士人。但医生一直是高收入受尊敬的行业。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这和中医无关,这是中国传统文化使然,孔圣人:学而优则仕,仕而优则学。西方重商,中国商人被瞧不起。中国传统商业文化很烂吗?

科学不是万能的,科学的不足要靠自身的进步和探索来弥补,不是靠迷信。
至于中医是否吹嘘什么病都能治,这就请神使说一下中医有什么病不能治了。有一个反例就行。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
没听说中医吹嘘治疗爱滋病,这反例如何?

你能说猴子是医生吗?真不知你的脑子长到哪里支了。
中医的神奇只限于传说,现实中没有可经证实的神奇。难道你也相信中医能治好经核磁共诊确诊的乳腺癌?如果傻根MM的经历是真的,那也只能说明绵阳医院使用的核磁共诊的神奇而不是中医的神奇。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
星星先生的话看不明白,向专家先生靠齐了?猴子当然不是人类的医生,星星先生的话只是证明有病抗着不治而能大量的长期的存活是不可能的。中医神奇不是传说,选择性失明是真的,我给的实验你做了几个,一个没做吧?

那只能说明你的逻辑混乱。跳大神也曾治好病,但能说跳大神是科学的吗?

你一个都没举呀?比如,你如果赞成有效的都是科学的,我举一个跳大神的例子就够了。只要稍有常识,都知道跳大神不科学。这才是逻辑。

你说方舟子是缺乏最基本的逻辑思维能力的一个人,请首先验证一下你的逻辑思维能力。就从最简单的例子着手。你既然赞同赞成有效的都是科学的,你是否认为跳大神也是科学,请直接回答。这个可检验你是否是一个有“繁多的语言漏洞、缺乏最基本的逻辑思维能力的一个人”。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
埃及神庙的大门能够在祭祀的祈祷声中打开,是科学打开的大门还是祈祷打开的大门?只看问题表象,谁的逻辑混乱呢?

科学是无国界的。科学的语言也是世界语。所以与其说“把中医的科学地位不受西方科学界的认可归咎于西方人不了解中国文化”倒不如说“中国人不了解科学”
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
科学的语言是世界语,级别底点了,科学的语言还是宇宙语呢!假设有另一星球的智慧生物比我们的科学发达,他们的语言咱们不懂,你能读懂他们的高科技吗?

能提供一下数据吗?看看速效救心丸赚了多少钱?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
相关报道有过耳闻,时间很长了,似乎是内奸出卖了配方,内奸被判刑,厂商可能是天津的达仁堂吧?
赚多少钱俺不知道,生命无价,俺娘靠它救过命!!!相信许多人也靠它救过命!!!
中医不科学的论断不是方舟子的发明,神使不是曾为鲁迅的著作退出中学课本而痛心疾首吗?中医不科学的论断也是鲁迅先生的发出的论断,他更指责中医不过是有意无意的骗子而已。神使是否想把汉奸或受过西方教育的人士显然已经被全盘西化了,是中西文化激烈冲击的晕头人物的帽子扣在鲁迅先生头上?如果那样的话,神使为鲁迅先 ..

鲁迅也不是圣人,他出错也正常。如果没记错,他主张中国文字字母化。对吗?
-----------------------------
我没说过鲁迅是圣人,我只请问鲁迅是否属于汉奸或是属于被西方教育全盘西化的晕头人物的人物?他对中医的批判比方舟子强烈得多,如果他不是,方也不是。


批评可以,不能废止中医赞同,药监局监管符合法制更是赞同。废止阴阳五行,五行先不说,单说废“阴阳”,你如果把二进制废了发明一十进制计算机再说。
----------------------------
你认为计算机的发明同中国的八卦有联系?或者西方的二进制是受中国八卦的启发?我想要搞明白的应该是你吧?不要再说道德性揭示宇宙大爆炸之类无常识的话了。


我举过自身和家人的例子,喜洋洋网友也举过自身的例子,他举单例可以,我们举多例不成,什么道理?拥有数千年美食文化的中国,洋快餐数年间席卷中华大地,中国快餐就是打不过洋快餐,中国快餐不解饱被大众抛弃?
------------------------
请注意,反对一个理论,举一个反例就够了,支持,则不然。
况且中医有效的例子无法验证。
快餐只是口味和方便问题,中医有效与否是个科学问题。


中医药何尝不是如此?
---------------------
中医的问题在于理论。


中国古代行医者不会统计学,不过中国古代从来不缺疾病、战争、饥饿、灾害,然而人口一直是世界最多,西医也就近百年治的病人比中医多。
------------------------
不是不会,而是中医骗术之一。现在的中医难道也不会统计学?
老鼠的数量最多,能说老鼠的医术最高明?
况且中医自古以来不提供生殖方面的服务,人口的繁衍和中医没有关系中医视产妇为不吉利。


这和中医无关,这是中国传统文化使然,孔圣人:学而优则仕,仕而优则学。西方重商,中国商人被瞧不起。中国传统商业文化很烂吗?
-------------------
我只是在回答神使的问题。他要求提供中医在古代地位不高的证据。你不要扯远了。


没听说中医吹嘘治疗爱滋病,这反例如何?
-----------------
那我只能说你孤陋寡闻了,自己上网查一查,很容易找到了。邓铁涛几年前说过,中医攻吸爱滋病,两年时间就行了。现在已过去两个二年了。

星星先生的话看不明白,向专家先生靠齐了?猴子当然不是人类的医生,星星先生的话只是证明有病抗着不治而能大量的长期的存活是不可能的。中医神奇不是传说,选择性失明是真的,我给的实验你做了几个,一个没做吧?
----------------
我没说过他说猴子是人类的医生。只是说明经验是动物的本能。
中医的神奇不是传说,那我请问,华佗靠胎位确定胎儿性别这门技术现在临床应用几率有多大?是不是现代的中医太笨,摸不准胎儿的位置了或者连左右都分不清了?你如果想说中医笨蛋就直说。


埃及神庙的大门能够在祭祀的祈祷声中打开,是科学打开的大门还是祈祷打开的大门?只看问题表象,谁的逻辑混乱呢?
----------------------------------------
唉!你想说是祈祷打开的大门?我觉得这是个常识问题,用不着做思考了。你现在的问题是要做科学启蒙了。如果你想谈神的力量,那么很抱歉,科学不需要这个假设。


科学的语言是世界语,级别底点了,科学的语言还是宇宙语呢!假设有另一星球的智慧生物比我们的科学发达,他们的语言咱们不懂,你能读懂他们的高科技吗?
---------------------------------------------
假设的证明需要时间。最起码你能先把外星人的高科技拿到我面前来,我才能确定地球的科学能否读懂。否则,说能或不能都没有意义。这是个简单的逻辑问题。


相关报道有过耳闻,时间很长了,似乎是内奸出卖了配方,内奸被判刑,厂商可能是天津的达仁堂吧?
-----------------------
你的意思是日本人读不懂中文?中医的药方都在中医典籍上写着。
赚多少钱俺不知道,生命无价,俺娘靠它救过命!!!相信许多人也靠它救过命!!!
-------------------
你相信是你的事,但你没权力阻止其他人的质疑是吧?

TOP

中医不科学的论断不是方舟子的发明,神使不是曾为鲁迅的著作退出中学课本而痛心疾首吗?中医不科学的论断也是鲁迅先生的发出的论断,他更指责中医不过是有意无意的骗子而已。神使是否想把汉奸或受过西方教育的人士显然已经被全盘西化了,是中西文化激烈冲击的晕头人物的帽子扣在鲁迅先生头上?如果那样的话,神使为鲁迅先 ..
我没说过鲁迅是圣人,我只请问鲁迅是否属于汉奸或是属于被西方教育全盘西化的晕头人物的人物?他对中医的批判比方舟子强烈得多,如果他不是,方也不是。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
对方先生的言论可能过激,不能因为对他的言论过激而认定方先生的观点正确。

你认为计算机的发明同中国的八卦有联系?或者西方的二进制是受中国八卦的启发?我想要搞明白的应该是你吧?不要再说道德性揭示宇宙大爆炸之类无常识的话了。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我可没认为计算机的发明同八卦有关系。只是计算机用二进制是科学,为什么八卦用就是迷信?逻辑不通!

请注意,反对一个理论,举一个反例就够了,支持,则不然。
况且中医有效的例子无法验证。
快餐只是口味和方便问题,中医有效与否是个科学问题。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
你认为中国快餐口味差不方便不科学?许多传统手工业竞争不过现代工业,不单是科学、舒适、方便的问题,这里有如何“工业化”的问题。

中医的问题在于理论。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
理论要发展。

不是不会,而是中医骗术之一。现在的中医难道也不会统计学?
老鼠的数量最多,能说老鼠的医术最高明?
况且中医自古以来不提供生殖方面的服务,人口的繁衍和中医没有关系中医视产妇为不吉利。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
现代中医院有条件统计,哪个中医院反对统计了?
中医有妇科方剂,有保胎安胎的药物,流产的药物也有,有对孕妇的诊断,怎么叫不提供生殖服务?接生是助产士的活,西医医师也不干接生的活。

我只是在回答神使的问题。他要求提供中医在古代地位不高的证据。你不要扯远了。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这证明中医地位高低和中医是否科学无关。我可没跑题。

那我只能说你孤陋寡闻了,自己上网查一查,很容易找到了。邓铁涛几年前说过,中医攻吸爱滋病,两年时间就行了。现在已过去两个二年了。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
水变油的神话数十年了,吹牛皮的人多了,什么行业都有,论文作假大有人在,科学还“科学”吗?如果科学还是“科学的”,用此逻辑套中医不合适,建议你换一个。

我没说过他说猴子是人类的医生。只是说明经验是动物的本能。
中医的神奇不是传说,那我请问,华佗靠胎位确定胎儿性别这门技术现在临床应用几率有多大?是不是现代的中医太笨,摸不准胎儿的位置了或者连左右都分不清了?你如果想说中医笨蛋就直说。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
死抓一点没完了,传说有夸张的地方很正常,别说这个了,就是刮骨疗毒就是假的。实验还是没做。

唉!你想说是祈祷打开的大门?我觉得这是个常识问题,用不着做思考了。你现在的问题是要做科学启蒙了。如果你想谈神的力量,那么很抱歉,科学不需要这个假设。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
没看懂?请再看一遍。

假设的证明需要时间。最起码你能先把外星人的高科技拿到我面前来,我才能确定地球的科学能否读懂。否则,说能或不能都没有意义。这是个简单的逻辑问题。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
逻辑本来就简单,老外对中国中医体系丝毫不懂,对他们而言完全是陌生的语言。速效救心丸能救命,作用机理他们不明,不是另外需要他们学习的语言是什么?

你相信是你的事,但你没权力阻止其他人的质疑是吧?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
呵呵!我有权利质疑那些质疑中医的人吧。

TOP

支持 xdzhuge(xdzhuge)!

TOP

我没说过鲁迅是圣人,我只请问鲁迅是否属于汉奸或是属于被西方教育全盘西化的晕头人物的人物?他对中医的批判比方舟子强烈得多,如果他不是,方也不是。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
对方先生的言论可能过激,不能因为对他的言论过激而认定方先生的观 ..


对方先生的言论可能过激,不能因为对他的言论过激而认定方先生的观点正确。
------------------------------------------------------------------
同理,不能因为神使自已认为自己的逻辑强就说方先生的观点不正确。


我可没认为计算机的发明同八卦有关系。只是计算机用二进制是科学,为什么八卦用就是迷信?逻辑不通!
-------------------------------------
计算机的二进制是科学,是数学意义上的二进制。八卦所谓的二进制只是形似布局。请问八卦二进制给人类社会带来了什么样的进步和变革?举一个例子就行。


你认为中国快餐口味差不方便不科学?许多传统手工业竞争不过现代工业,不单是科学、舒适、方便的问题,这里有如何“工业化”的问题。
-----------------------------
工业化要建立在科学的基础上。


理论要发展。
----------------
不错。请问两千年中医的理论是怎样发展的?
我可以给举一个例子:辣椒。中医的阴阳五行理论建立千年之后,辣椒传到中国。中医理论是定义辣椒的阴阳五行的?中医典籍上说辣椒可以治冻疮,冻疮是因寒而生,必须用阳性物去克制。辣椒是不是?辣椒是喜光作物,按阴阳五行理论,喜光植物应该是阴性,但又和辣椒的特性相违,中医如何定性辣椒呢?有时间自己去查一查。这样印象深一些。


现代中医院有条件统计,哪个中医院反对统计了?
----------------------
哪个中医院对中医进行统计了?只统计了中医的门诊量,那是计算经济效益。
中医有妇科方剂,有保胎安胎的药物,流产的药物也有,有对孕妇的诊断,怎么叫不提供生殖服务?接生是助产士的活,西医医师也不干接生的活。
---------------------------------
请举实例。中医院里的妇产科全是西医。
护士是西医。而中医没有接生婆的地位。


这证明中医地位高低和中医是否科学无关。我可没跑题。
-------------------
他要求的是提供中医在中国古代没有地位的历史事实。

水变油的神话数十年了,吹牛皮的人多了,什么行业都有,论文作假大有人在,科学还“科学”吗?如果科学还是“科学的”,用此逻辑套中医不合适,建议你换一个。
-------------------------
但邓铁涛是中医泰斗,他在当今中医的地位你可以查一查。如果泰斗级的人物都靠吹牛皮过日子的话,那中医界就可想而知了。毕竟中医粉丝也承认,现在的中医水平高的人不多。而且中医界基本靠吹牛过日子了。


死抓一点没完了,传说有夸张的地方很正常,别说这个了,就是刮骨疗毒就是假的。实验还是没做。
-----------------------------------------------------------
我只是证明所有历史上记载的有关中医的神奇都是假的。只此一点就够了。
至于你说的实验,如果有价值的话,早有专业人士做了。


没看懂?请再看一遍。
--------------------
那就请你解释一下祈祷如何打开大门?


逻辑本来就简单,老外对中国中医体系丝毫不懂,对他们而言完全是陌生的语言。
--------------------------------
中医体系对现在多数中国人而言,同样是完全陌生的语言。神使不就没弄清什么是“帖”和“贴”吗?现在的中国人有几个看得懂《黄帝内经》?
速效救心丸能救命,作用机理他们不明,不是另外需要他们学习的语言是什么?
--------------------------------------
中医明白吗?


呵呵!我有权利质疑那些质疑中医的人吧。
----------------
有权力。但要用事实。当然不用也是你的权力,但那不叫质疑了。

TOP

发新话题