2006195113

引子：前段时间本人在辩论中曾经提到解放军即使在美国不出兵的情况下也没有能力武力攻取台湾，这引起不少人的反对意见，本专借此拙作详细阐述一下这个结论。

首先，本专以为如果解放军武力攻台（包括采取导弹攻击或者武力封锁等行动），美国的干预是必然的。个人意见，美国出兵干预的可能性远远高于不出兵的可能性。尽管美国不出兵的可能性极小，但探讨这个前提依然有积极意义。探讨这个话题不仅可以研究解放军的远程投射能力，更能理解美国的对台政策。对判明美国的意图也有积极意义。

其次，对于这个问题的探讨有几个前提条件。
一，冲突中不使用核武器。因为核武器的使用更是一个政治问题而非一个军事问题。并且与中国大陆武力攻台的目标并不一致。
二，解放军的攻台形式为登陆作战。这里稍微解释一下这个问题。中国大陆武力攻台的目标是实现统一，占领台湾。这个目标与美国的利益直接相冲突。美国的台湾关系法中明确将台湾视同为国家，并且明确将非和平（包括战争及武装封锁）手段改变台湾未来视为美国的Grave Concern。中国大陆在作武力攻台的决策时绝对不会忽视美国的干预。即使美国不出兵，大陆在决策时也将考虑美国参战的可能。因此，有极大的迫切性在动武后的短期内解决台湾问题。长期封锁的战略将使美国有充分的时间运用外交及军事资源以政治手段迫使大陆解除封锁。可能的手段包括对ROC的政治承认，以及放宽对其的武器出口限制。较为不太可能的手段还包括放行ROC的大规模杀伤性武器的研制等。对大陆来说这是非常得不偿失的。此外导弹打击及封锁都不可能动摇台湾民众的拒统信念。因此武力登岛是必须的。
三，前面说到美国干预是必然的。因此，尽管可以假设美国不出兵，但并不排除以其他方式增援台湾。比如情报，军售以及少数志愿人员以个人身份加入国军作战等。

谈到登陆作战一般有几个关键因素。
一，制空权的获得及保持；
二，压制敌方攻击己方船队的火力；
三，在登陆场投射超越防守方的兵力及火力；
四，以比防守方更快的速度补给和增援滩头阵地。
这些因素并不需要全部达到，但后两个因素对登陆的成败尤其关键。

首先来谈制空权。解放军空军及海航共有约500架左右的3代战机。包括土产的J-10,进口的Su-30及Su-27系列以及许可证生产的J-11等以及数以千计的二代机比如J-6,J-7以及J-8等。国军空军拥有144架F-16（将升级成C/D）和56架幻像-2000 E/F型战机。另有土产的约130架IDF和约30余架F-5 E/F型战机（另有100架左右后备）。值得注意的是，解放军的大部分二代机的航程在800公里左右。由于解放军并未在距离台湾较近的沿海地区修建足够的机场，这部分二代机目前而言在可能的台海冲突中的作用不大。当然，如果大陆将相关资源转移到机场建设方面来，可以在几个月的时间内迅速建造足够的容纳这些飞机的机场。但这样的举措会使台湾方面警觉而做出相应的反应。而国军由于在本土作战，且战机的航程基本都在1000公里以上，因此可以全部投入作战。由于要取得制空权，因此解放军空军的目标将是消灭国军空军的战机部队或者将其瘫痪在地面。这个目标的达成是有相当的困难。国军空军拥有6架鹰眼2000预警机。用于早期预警及空中作战指挥。此型预警机在探测距离，跟踪目标以及指挥己方战机作战方面的能力远胜俄罗斯的A-50型预警机。解放军空军土产的空警-2000则刚刚开始服役。具报道在使用中存在多种问题。其技术性能也不见的好于鹰眼2000。此外，国军飞行员的训练水平普遍被认为好于解放军。而作战装备的完好率也要超过解放军，因此尽管国军空军的战机数量少于解放军，但进行空战时并不处下风。由于制空权的争夺主要发生在台湾海峡及台湾本岛上空，国军还可以得到地面以及海上防空火力的支援，从这个方面讲，解放军空军并无优势可言。
解放军在争夺制空权中拥有的一个虚幻的优势是弹道导弹。台湾方面报道，解放军针对台湾部署了超过1000枚以上的中短程弹道导弹。而机场及指挥系统是这些导弹打击的首要目标。因此可以认为在这些导弹中有相当数量被部署用来对付台湾的机场。台湾总共拥有21个左右的机场，以平均每个机场3条跑道计算则有差不多60条以上的跑道。由于弹道导弹精度的局限性，只能通过大量发射才能弥补这方面的不足。通常，要使一条跑道失去起降飞机的能力需要差不多要100个左右适当分布的弹坑。大型弹坑也至少要5到6个以上。解放军的弹道导弹理论上使用惯导+GPS修正。但一旦发生冲突，可以预见GPS信号将被干扰或关闭。仅仅依靠惯导的CEP误差将在300米的水平。因此要彻底瘫痪一个跑道，如果单纯用弹道导弹的常规弹头攻击，即使最理想状态也至少需要100枚导弹以上的导弹才能瘫痪一条跑道。由此可见，解放军的弹道导弹优势在争夺制空权方面并没有太大的发挥。因此，使用战机轰炸及其他方式，比如特种兵攻击是必须的。解放军的Su-30战机具有投掷集束炸弹的能力。但这要求飞机的飞行高度飞的很低。因此大大增加飞机被命中的概率。根据湾战中的经验，英军狂风战斗机向伊拉克机场投掷了专门用于摧毁机场的JP-233型反跑道集束炸弹。这些炸弹是在很低的高度被非常准确的投掷到目标上，依然没有能够完全瘫痪伊拉克的空军。联军飞机每天必须应对40架次以上的伊军战机的出击。而解放军无论在反机场武器的数量和质量上都远远无法和湾战时联军相比。而台湾的防空火力密度则大大高于伊拉克。因此靠空袭依然无法有效的压制台湾空军的作战。
再来说一说特种作战。一个可以类比的例子是越战。越战是个游击战及恐怖袭击极为常见的战场环境。美国的越战前前后后打了10多年。部署的飞机以万架来计。越共对南越地区的渗透水平远远高于可能的解放军潜伏在台湾的特种部队。由于越南有限的机场以及美军飞机的巨大数量，绝大多数飞机并没有被放制在加固的机库里。即使这样，前前后后，算上直升机，美军被越共地面武装做掉的飞机不超过400架。以最为有利于解放军的假设，潜伏的特种部队能够搞掉的飞机也就是那么10-20架。
由此可见，即使以最有利于解放军的假设，在开战初期的首轮攻势中大约能将国军的战机数量降低到250架左右。机场则无法全面压制。国军空军还演练过在高速公路上的紧急起降。因此可以说解放军对国军空军的起降无法施加决定性的影响。即使在首轮打击后，国军空军还有相当的实力进行反击。最有利于解放军空中力量的结果也无法取得完全的制空权。最多能具有一定的空中优势。也就是能在海峡上空提供一定的空中掩护。
再其次，来谈谈压制敌方攻击己方船队的火力。此类火力可以来自空中，水面及陆地。前文以述，解放军没有能力取得台海上空绝对的制空权因此他既无法阻止国军的空中打击，也无法阻止国军的水面舰队的打击，更无法阻止海岸炮台部署的反舰导弹的攻击。解放军有大约70条左右的潜艇。这些潜艇可以通过布雷或潜伏袭击等方式确保在一段时间，一段地区内己方船队不受国军水面舰艇的袭击。但将付出重大代价。国军的Knox级，Lafayette级以及Perry级护卫舰都是反潜高手。外加S-2以及2012年到货的P-3反潜机更是对解放军潜艇部队的巨大威胁。由于解放军空军无法取得绝对的制空权，解放军潜艇部队达成任务的能力将受到很大影响。尤其是国军既将进口的P-3猎户座反潜机具有发射空射型鱼叉的能力。本身就是对解放军攻岛船队的巨大威胁。因此解放军登岛船队将不可避免的在向台湾到运动的过程遭受打击而经受损失。即使解放军空军取得台海上空的绝对制空权并籍此取得制海权而压制国军海空力量对船队的威胁，鉴于台湾岛上密集的防空火力，以及国军海岸炮台的加固及隐蔽等因素也不可能完全压制海岸炮台的火力。因此登岛船队在登岛过程中遭到杀伤是必然的，而这将直接影响后面的两个关键因素。
尽管改革开放30年中国国力有了很大程度的提升。商船队的规模有了很大的增长。但这并没有帮助解放军提升多少两栖登陆作战能力。解放军目前的两栖登陆舰队的规模大约为70艘左右。其中只有一艘15000到20000吨级的昆仑山级船坞登陆舰可以一次将约1个营的步兵及20辆左右的坦克送上岸。接下来是4000吨到8000吨级别的坦克登陆舰，约有20-30艘一般可以将一个连的步兵及5辆左右的坦克送上岸。再下来就是吨位更低的一些登陆舰。所有这些舰只可以一次性投送1万到1万5千的步兵及约200辆左右的坦克（水陆两用的轻型坦克）以及200-300辆装甲车到登陆场。如果这些数字还不太直观，我们可以更简单的说，这些两栖登陆舰可以一次性将一个接近美军重装师的人员和装备投上台湾岛。当然这里面有相当的水分。比如这里使用的坦克以63式水陆坦克为标准而并非美军重装师所装备的60吨级的M1A1主战坦克。至于63式的防护水平，恐怕在300米距离连北约5.56毫米的钢芯弹都挡不住。那就更别指望挡住别人的M-2点50机枪了。当然其85毫米主炮有一定的杀伤力。如果将63式换成解放军目前装备的最先进的99式坦克，仅从重量和尺寸上来说，就至少打对折。也就是100辆不到。除了昆仑山级船坞登陆舰外，其他坦克登陆舰的航速只有10几节。以一般的距离也要近10个小时才能到达对岸。而昆仑山即使速度快也没用。为了达成集中兵力的原则，只能和这些速度缓慢的坦克登陆舰一起慢慢的爬。而解放军也不太可能走最近的水路直线到达登陆场。一般认为这样一趟旅程需要一整天时间。前文以述即使以最有利于解放军的假设，国军海岸炮台仍然能使用反舰导弹对运动中的解放军船队实施攻击。由于解放军的不少登陆舰吨位有限，国军甚至还可以使用防空导弹攻击这些船队。这些打击造成的损失保守的估计约为20%左右。

接下来来看看国军的防备力量。
国军陆军有35个旅约13万现役军人。所有岛内的成年男性都需要服兵役，除了现役军人外有约150万后备役军人可以在短期（一个星期内）动员起来。台湾岛的全长约1500公里。也就是说理论上地面部队可以做到1人防守1米的兵力密度。解放军登陆场的宽度至少应在1万米以上。因为需要足够的空间来保证一定的区域免于敌方火炮攻击。那么即使台湾对解放军的登陆地点的选择毫不知情而平均分配兵力，解放军也不会在登陆地区取得任何兵力优势。事实上，对于解放军来说情况要遭的多。首先，全世界只有不到20%的海岸适合登陆作战。这个比例在台湾更低。很可能连15%都不到。台湾东岸是陡峭的悬崖，西岸则是大片的泥潭都非常不适合两栖登陆作战。国军完全可以根据地势在可能的登陆场部署重兵而在其他不太可能的海岸线部署少量兵力保持观察。国军还有可能得到美军的情报支援，了解解放军船队的走向从而调整部署。国军有3个空中骑兵旅。保守估计人数在6千以上。全部直升机机动。由于台湾岛有限的长度，理论上可以在一小时之内部署到岛内的任何区域。因此，保守估计解放军登岛部队将面临至少2倍以上的国军防守兵力。而在火力方面，解放军海军缺乏对地面的支援力量。根据美国海军的估算，要阻止防守方对滩头的增援，需要在100米见方的区域内（1万平方米）每分钟投射25发5英寸炮弹。解放军海军所有水面舰只加在一起大约有100门左右的5寸炮。可以以每分钟25到30发的速度发射。这样的话大概能对1平方公里的区域实施这样的弹幕射击。这显然是相当不够的。这样的火力密度无法阻止国军对滩头阵地的迅速增援。国军至少可以以每天50公里的速度调动军队（这是非常保守的估计，50公里的路，不用汽车甚至自行车，走都走到了。当然还有装备问题。不过即使考虑装备50公里的估计也是非常保守的）。那么在48小时内可以将10万军人运送至登陆场。从而形成兵力上的绝对优势。这里需要提醒读者的是，解放军的登陆船队完成登陆部队的输送后还要返航，卸载伤员装载增援兵力以及补给物资。这个需要两天时间。即使不考虑船队在登陆期间的损失，那么第二波次的兵力到达也将在48小时以后。而第二波次的兵力增援因为有补给物质的考虑，即使在没有损失的情况下，也远远没有第一波那样的兵力规模。国军在台湾经营了几十年。对可能的登陆场还有速射炮以及水下障碍等防御措施。因此第三和第四个条件以解放军现在的装备实力远远无法满足需求。
这里，很多人可能会问这么一个问题，问什么专家在提登陆战时忽视了中国大规模的商船队。中国可以造几十万吨级的油轮或者货轮。这没错。但普通商船和登陆舰之间的区别是普通商船必须通过港口转运物资。很多物资不是通过车辆从岸上开进船舱，而是通过港口的大型起吊设备吊入船舱。而两栖登陆舰则是特殊设计用于两栖作战的舰艇。一般其前部或后部可以打开供坦克，车辆气垫船及小型登陆艇直接下水进行抢滩作战。因此解放军尽管拥有大量的商船，这些船在台海之战中几乎没有很大的作用。因为这需要解放军事先抢占一个没有受到破坏，港口机械可以正常使用的大型港口。不仅如此。大型商船的装载和卸货速度慢的出奇。湾战期间，美军在自己的港口花了整整2天时间将第24步兵师的装备装入商船。可以想象，至少需要同样的时间来卸载同样的装备。因此，解放军要使用商船载运登岛部队及装备，不仅仅要完好的占领港口，还要保证港口免于地面火炮的射击以保证卸载任务的完成。这在战时几乎是个不可能完成的任务。港口卸载还需要了解港口情况的专门的港务操作人员。这些人员的任何损失都将极大的延缓卸载任务。解放军可以将登陆目的地选择在某一港口。配合空降兵，大概能一个波茨集中2万到3万的部队。但是，台湾适合大型船舶停靠和卸货的港口十分的有限。差不多也就是5到6个。这些港口无一例外的和比较大的城市相连。因此国军可以以更快的速度向这些登陆场投入兵力。从而达到兵力方面的优势。前两年，有个叫Gerry522的网友写过一篇台海之战的长篇神话。应该说他对解放军的投送能力的描述还是准确的。只不过他把1万多登岛的解放军描述成天兵天将。把几万国军描述成虾兵蟹将。然后YY了一个以少胜多的神话。

综上所述，我们可以看出在和登陆有关的几个关键因素中，解放军没有一个因素可以有把握的达成。而关键的兵力及火力的投送以及增援部队的到达都远远达不到哪怕最低的要求。因此，我们可以得出结论，即使在美国没有出兵的情况下，解放军的登陆作战的成功可能性也低的足以沮丧任何有类似企图的决策者而放弃登陆计划。

接下来谈谈解放军即使在美国不出兵的情况下也无法登陆占领台湾所产生的影响。这个结论是一个很多人知道，绝大多数人不知道的结论。说很多人知道，是指美国，台湾和中国大陆的政府和军方对这个结论十分的清楚。美国的国会恐怕也很清楚。台湾是美国太平洋的重要利益所在。因此，中国大陆任何对台湾动武的决策都将遭到美国的坚决抵制。同时，美国并不愿意在不必要的情况下过分刺激中国大陆。只要大陆不动武，那么就不是Immediate的敌人。不是Immediate的敌人就可以正常通商做生意，大家你赢我赢他赢，多赢。台湾也知道大陆没有能力占领台湾。但大陆有足够的手段打击台湾，所以台湾千方百计的想要获得反导能力反制大陆的打击能力。但台湾刺激大陆的举动并不符合美国的国家利益。且台湾在反导系统上的投入反而会损害其在其他方向上的建设。这是美国不同意向台湾出售神盾舰的根本。美国希望通过军售和交流引导台湾把防御重心放在对解放军空军力量上以及那些真正影响台湾防御本土能力的项目上来而不是虚幻的导弹威胁上。因为大家都知道这些导弹如果不装核弹头，用句英语来表述就是They can hurt Taiwan, but they can never kill Taiwan。而台湾如果把过多的精力用在反导上则必然削弱其他方向上的资源。这在长期有可能导致解放军在上述几个关键点上对台湾形成优势。中国大陆同样知道这个结论。因此其军力的发展并不以增加对台作战能力为目标。因为这不是一个短期可以实现的目标。但在舆论上这么宣传有利于政府的统治，有利团结全国各族人民，有利于。。。（此后省略2000字）。美国目前在台海实施的模糊政策也是基于这个原因。美国，台湾以及大陆的政府军方都知道美国会在台海战事时协助台湾。美国之所以不明确表态，一，避免不必要的损害与大陆的关系；二，避免台湾以此为后盾而搞刺激大陆的举动；三，不做承诺，台湾会积极思考如何发展军力抵抗大陆可能的威胁而不是趟着等美国的救援。

美国的对台军售其实非常有针对性也非常有看头（链接）。首先，保证军售不含可以对大陆形成实质性威胁的武器。比如没有出售F-15这样的航程远，具有及强攻击力的重型双发战斗机。其出售的F-16单发轻型战斗机以及未来可能的F-35型战斗机用来防御台湾是可以胜任的。美国没有出售射程可以至大陆内部的战斧巡航导弹。对于战时可以威胁大陆运输线的潜艇也卡的很紧。而鱼叉导弹用来攻击驱逐舰一下的水面舰只是足够的，但用来打击大型商船就显得力不从心了。美国也不会向台湾出售M1A1坦克。但同时却要提供国军足够的反坦克力量。因此除了出售大量的陶式，标枪外，还出售了长弓阿帕奇直升机以及地狱火用来打击可能登陆的解放军装甲目标。美国出售台湾的很多武器虽然从性能和服役年代上来说并不是最先进的，但用于台湾岛的防守非常的恰如其分。爱国者导弹用来对付解放军飞机。先进的P-3级反潜机用于弥补限制潜艇出口而导致的反潜缺口。陆军的斯特瑞克战车技术（台湾的云豹装甲车）可以用于快速机动并具有相当的反装甲能力。当然美帝的军售仅仅是出于自身想法的考虑。台湾方面并不完全按照美帝的规划行事。比如其积极发展天弓三型具有反导能力的防空导弹。发展雄风3型超音速反舰导弹，以及雄风2E巡航导弹等。

最后来谈谈本人心目中解放军取得台海之战胜利所需要发展的技术及装备以及台湾方面可能的对策。前面已经说了，解放军部署在台湾海峡对面的千枚弹道导弹如果不配核弹头几乎没有什么军事价值。解放军正在发展巡航导弹。但关键的GPS制导系统的主导权在美国手里。因此如果要在台海动武必须建立起足够可靠的导航系统。导航的精度必须达到10米以内（民用版的GPS精度在25米左右）。以目前的技术水平。三代机的数量必须增长到至少1200到1500架以上的水平。这两者结合将可以实现对台湾机场设施的有效压制。台湾方面则可以通过引进F-35这样的短距甚至垂直起降战机以摆脱对跑道的依赖以进行抗衡。
解放军的登陆舰队的运送规模必须提高一个数量级。达到一次运送10万以上部队及装备的水平。这并非简单的将目前的70艘左右的登陆舰扩大到700艘的水平而是需要建造4-6艘类似塔拉瓦或者黄蜂级的4万吨级的两栖攻击舰。配备相应的直升机及短距/垂直起降战机。16到20艘昆仑山级船坞登陆舰以及至少50艘以上的坦克登陆舰。300架重型运输直升机。台湾可以做的是提升防空导弹的数量及性能。加固远程搜索雷达以及与美军的数据链。添置更多数量以及更高质量的反舰导弹。增强陆军单位的反装甲火力的密度等。
解放军以这样的配备基本可以达到出步的登陆能力。但这个能力非常的勉强，必须通过精确的协调和精妙的战术安排发挥此类设备的最大效能才有可能达成效果。此外，这样的能力依旧是在假设美国不出兵进行干预的情况下才有可能达成。因此在可以预见的将来。中国大陆都不存在武力占领台湾的可能。

喜多多

如果世界大战爆发，就给收回台湾提供了绝对的完全没有任何问题的机会。
如果世界大战没有爆发，大陆就要有首战即决战的决心和行动。对于敢干涉中国内部事务的国家，必须以核武威慑！因为在核武威慑下，才能真正得到安全的外部环境！

家穷人丑

“韩战专家”写了这么武器对比数据文章，也真是辛苦了。不过中国人早就知道“非对称战争”的打法，毛也说过你打你的，我打我的。武器对比没有任何意义。
比如两人街头打架，对方用拳头，我就必须用拳头还击，对方用掌，我就不能用脚：（
楼主更进一步，对方打我们的脸，通篇在说是用左脸迎还是用右脸迎上去！

期待~~

4-6艘类似塔拉瓦或者黄蜂级的4万吨级的两栖攻击舰
---真是白痴到了极点，一万人在一条船上然后一条船出问题就一万人同时死？
但关键的GPS制导系统的主导权在美国手里
----北斗系统干什么用的？

122284197

“韩战专家”为了赚5加毛，写了这么武器对比数据文章，也真是辛苦了。不过中国人早就知道“非对称战争”的打法，毛也说过你打你的，我打我的。武器对比没有任何意义。比如两人街头打架，对方用拳头，我就必须用拳头还击，对方用掌，我就不能用脚：（楼主更进一步，对方打我们的脸，通篇在说是用左脸迎还是用右脸 ..

还你打你的我打我的。你TG打金门的时候怎么没来你打你的我打我的？怎么5，6千TG军就这么举着双手进战俘营了？

沉醉夕阳下

4-6艘类似塔拉瓦或者黄蜂级的4万吨级的两栖攻击舰---真是白痴到了极点，一万人在一条船上然后一条船出问题就一万人同时死？但关键的GPS制导系统的主导权在美国手里----北斗系统干什么用的？

怎么？你还指望你TG军打仗不死人的？还TN的北斗。北斗TN的放了几颗星啊？什么级别的定位啊？我还没告诉你，定位仪的定位精度还不是导弹能打出的精度，信号传送还有时间差的

儍儍鈺藸

前段时间本专在辩论中曾经提到解放军即使在美国不出兵的情况下也没有能力武力攻取台湾，这引起不少人的反对意见，本专借此拙作详细阐述一下这个结论。
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0 ..
良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。
战略上藐视敌人，战术上重视敌人。
专家在本文中有清楚的论点论据，对两岸应当采取的对策也做了很好的分析，且本文中没有不良“作料”，是最近一段时间纯军事类帖子的精品。俺推荐加精。希望持反方意见者也写出有理有据的文章。
希望大家能够文明辩论，谢谢！

小七哥

怎么？你还指望你TG军打仗不死人的？还TN的北斗。北斗TN的放了几颗星啊？什么级别的定位啊？我还没告诉你，定位仪的定位精度还不是导弹能打出的精度，信号传送还有时间差的补充三点：

一，台湾可起飞降落作战飞机的场地除了现有机场和高速公路之外（注：具体的高速公路附近已经建有地勤设施），还有山洞机场。山洞机场里藏了什么和多少作战飞机，如何使用这种军事机密我们当然无从知晓了。

二，关于大陆军队使用商船补充登陆船队的问题。固然商船在码头被破坏的前提下很难发挥作用，但临时码头是一个可行性。诺曼底登陆使用的临时码头在滩头阵地巩固后发挥了巨大的作用。

三，台湾可登陆场地确实很少，就那么几处摆在那里（记得以前发过一篇台湾可登陆场地的东西，丢了。），登陆场地海域布雷需要多少时间？场地周围有什么防御措施？台湾登陆场地火力覆盖细节如何？这些都是具体的战术问题，不象做一个西红柿炒鸡蛋。