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随着《赵氏孤儿》的上映，陈凯歌再度成为焦点话题人物，本报借陈凯歌来湖北宣传的机会对这位第五代导演代表进行了专访，眼前的陈凯歌，平淡冲和。说到电影，疲惫的眼里，却放出一种光彩。


楚天都市报讯 陈凯歌，中国第五代导演的代表人物之一，执导过《大阅兵》、《孩子王》、《霸王别姬》、《荆轲刺秦王》《和你在一起》《梅兰芳》《赵氏孤儿》等多部作品。获得戛纳电影节金棕榈奖、希腊塞萨洛尼基电影节终身成就奖、十三届华表奖优秀导演奖等。
对话背景
一声啼哭，引起了15年的杀戮，一段源自春秋的“托孤”故事，穿越时空，艺术呈现于当下。12月6日，陈凯歌率《赵氏孤儿》主创来汉出席湖北首映式。因飞机晚点，得闲炒饭路上堵车，原本安排1小时的互动变成了10分钟2个问题。“要想人前显贵，必得人后受罪”“不疯魔不成活”，陈凯歌电影台词，似乎说的也是这位执着行走在中国传统文化领域里的导演心事。为了电影，他14天跑13座城市，累病了，也没停下脚步。生怕怠慢了记者，委屈了影迷，“在观众面前都必须微笑”，答记者问更是言必称“您”。眼前的陈凯歌，平淡冲和。说到电影，疲惫的眼里，却放出一种光彩。
电影《赵氏孤儿》里，程婴并不是《史记》里那个赵盾的门客，而是个草泽医生，机缘巧合中卷入灭门事件，演出一曲“大义”悲歌。曾子曰：可以托六尺之孤，可以寄百里之命。初恋这件小事在诞生了“信义兄弟”、割肝救子“暴走妈妈”的荆楚大地上，陈凯歌谱出的《赵氏孤儿》这曲华丽悲歌会产生怎样的回响？“程婴是一个足以令人信赖的人。”陈凯歌说。在当下这个物质至上的时代，可以信赖的平民医生程婴，何尝不是一味“良药”。
爱的力量比恨大
问：风尘仆仆来武汉，一个盛大的首映礼，2个问题10分钟，可谓倏忽之间呀。你要说的，和观众想问的都很难表达，不解渴呀，有觉得遗憾吗？
陈凯歌（以下称“陈”）：武汉的活动都是主办方安排的，我们是客人，客随主便。主人怎么安排，我们怎么做。从我的角度讲，希望有更多的时间和观众交流。以后有机会，我觉得时间可以多安排点。
问：《赵氏孤儿》海报上有个广告语：最大的复仇，不是杀人，是杀心。看着都有肃杀气。
陈：这个只是广告语。戏分两部分，前半部分写恨，很肆虐，后半部分写爱。最终还是张扬爱，不是写复仇的电影。
问：恨爱如冰与火，怎么做到很好的过度？会不会出现故事的断裂？
陈：我自己有一个想法，爱的力量比恨大。比如说程婴，开始就是要把小孩作为利器，就是要报仇。最后，他把孩子作为独立的生命来看待，让小孩子最终不被仇恨所毁灭。
问：小孩不被毁灭，也是你的希冀？
陈：是的，我不会拍一个恨的电影。
问：恰如曾子所言，“可以托六尺之孤，可以寄百里之命。”你的电影，是在向程婴这样的“临大节而不可夺”的君子致敬？
陈：作为一个导演，我是能做到什么就做什么，不会特别强调一种精神境界、一种诗情这样的概念。我们首先要实现和观众融汇，只有与观众融汇了，才能让大家接受电影中的一切表达。
湖北历史悠久，很多有声有色的、脍炙人口的活剧在那里发生，也出了一些知名的历史人物。近年来，像你说的，湖北出了“信义兄弟”、“暴走妈妈”，这样的一些有情有义的平民英雄。我现在将程婴这样一个平民搬到读者面前，对这样的一部电影，我相信湖北读者会明白其中的表达。
人物都没脸谱化
问：除了故事本身之外，我想《赵氏孤儿》强大演员阵容也是一个很大的看点，葛优、王学圻、鲍国安、张丰毅等都是戏骨级的人物。作为导演，怎么评价他们的表现？
陈：我觉得他们演的都是各自所承担的人物，这些人物全都是我们身边可以看到的，不论是演正面人物，还是演反面人物，都没有把人物脸谱化，都是很具体、有血肉、有情感、有温度的，所以我觉得最后达到的效果，就是比较真实的效果。
问：对观众来说，每个演员可能有一个角色的认知。比如葛优，“笑星”的角色太深入人心，怎么告诉人们，他是历史中的程婴？
陈：这个，得靠故事来牵引。比如王学圻演的屠岸贾，一个枭雄，身子骨硬朗，文武双全，正邪难辨，他并不是无缘无故地就恨上了赵家。他可爱时，也像你的邻居。与赵家之间的关系是有铺垫的，所以，演出起来才合理。同样，作为小人物的程婴也是一样的，他所做的事情，也是大家能做的，因此，可能和大家的心灵产生共鸣。
问：像范冰冰饰演的庄姬死于地的画面，很唯美。便让我想起蒙学时读《弟子规》，有句“侍死者，如侍生”。让死者死得很美，有尊严，这是你的电影美学？
陈：其实，我只是觉得这个女人是很可怜的，也是很了不起的。生命无常，为了保护孩子，做母亲的不得不牺牲自己。唯美的画面，有些事情是非常专业的考虑。比如地面是那种白色的沙子、碎石子，比较突出她的服装的艳丽等等，这些都是很具体的电影。电影主要是用视觉看的，其他的手段，都是辅助性的。怎么能够通过视觉的展示，创造观众能感觉到的气氛，使观众进入，是一个大课题。
问：毕竟，时过境迁，气场造得既忠于历史，又为当下观众接受，殊为不易。
陈：对。要把历史场景做到能让大家接受的这样一个空间，每个人物的服装、场景怎么设计、怎么跟调度发生关系，拍摄之前都是要多次讨论研究的。有设计出来了，还会去讨论，这样的一个场景，空间的观念是不是对呀？很多电影专业的东西，都是很枯燥的。当然，在电影里，我还希望有一点点与今天的时代相结合，比如服装也不能完全是春秋时期的。
一直不敢忘传统
问：你的电影，台词都很考究，浪漫而有意味。像《无极》里说的，“真正的速度你是看不见的，就像风起云涌、日落生息，就像你不知道树叶什么时候变黄，不知道你的孩子什么时候长出第一颗牙，不知道你会在什么时候爱上一个人。”电影院里却遭笑场。现在是一个快餐社会，太多的沉思与浪漫，也许会不合时宜。会有“不合时宜”这样的困惑吗？
陈：其实也没有困惑。我写过一些好的台词，也写过一些不好的台词。我觉得，电影的台词不能太长，要短小精悍。
问：精省也是中国文化精神。古人是三年得两句，一吟双泪流。我注意到，你的电影，从《黄土地》、《霸王别姬》、《梅兰芳》，及至《无极》、《赵氏孤儿》，题材基本都是在传统文化的世界里。
陈：我小的时候比较多的受到传统文化的影响和教育，我也亲身经历了这30年来的巨大变化。过去200年间，中国积弱，国家一直在寻找出路，寻找怎么解决中国现存的问题。我自己就感觉，如今在经济上，我们确实是有了很大的进步，但是不是要想一想，中国人的文化是不是随着时间的流逝而流逝？这个问题，是我拍电影一直不敢忘记的事情。
所有国家的软实力，主要是由电影来代表的。电影不管在哪个文化里头，都一定和它本民族、本国家的文化有必然的关系。现在非常强调时尚化，是一个时代大趋势。但是，在这样的大趋势里，是不是有一些电影创作者，意识到在发展经济、扩大商业空间的同时，仍然能考虑、顾及到文化的存在？对此，我想我有比较清晰的意识，在决定自己的选择，拍什么片子的时候，会考虑到。
问：现在是消费主义时代，当你对文化的坚守和投资商的商业诉求发生冲突，你会妥协吗？
陈：你说的冲突是存在的。好比一棵树，在春天发芽、夏季非常茂盛，不能说，到了秋冬季，就放弃生存，它还在生存。我们讲的商业空间和要表达的文化上的东西，是不是有机会变成同一件事情？而不是把他们对立起来。当他们统一，就好了，就是幸运。由于土壤的流失，有些片子今天就很难出现，比如《黄土地》。我问过我自己，今天拍一个《黄土地》，会是什么情况？同样，也有很多媒体的朋友、影迷跟我说，陈凯歌应该再拍另外一个《霸王别姬》。我也是这样的回答，《霸王别姬》这样的影片的出现，它是需要土壤的。如果说，今天的土壤已经不在了，就不能勉强去做，要寻找新的可能性。只要你的意识还在，不管拍什么样的电影，面临什么样的时代，都还希望能够在文化上有所承传，那样，我觉得也许能找着条路。
电影自有其价值
问：身为中国电影路标式的人物，你眼里的有品质的电影是怎样的？
陈：我谈不上路标，真不是谦虚。我就是老老实实拍我的电影，没有期望有那么大的诉求。有质量的电影，你首先得用心去拍。不仅仅把电影做你的职业、生计。用心的电影，是你在电影中投入了心血。
问：一如你《无极》里的一句台词，学会跑，内心要有渴望。拍电影完全源自你内心的渴望。
陈：渴望，就是内心有动力吧。你觉得某些故事、人物打动了你，就有动力把他们表现出来。我不太想讲大道理，说电影是生命。既然选择了这样一份职业、一份工作，就踏踏实实活着，踏踏实实把自己的工作做好。
问：复归无极就是长生久视。想起《霸王别姬》里的一句台词：“要想成角就得自个儿成全自个儿。”《赵氏孤儿》算是你电影人生的一次成全吗？
陈：没往这儿想。呵呵。我不会把自己的电影放到一个什么样的位置上去，它自有存在的价值就行了。我也不是要通过电影来实现我自己的什么东西。电影自己存在，有它自己的价值。
问：电影其实是你对大众的文化分享？
陈：对对对，通过电影和大众交流。
问：问个俗气的问题，对于《最强喜事》，你有怎样的票房期待？一如你的名字——凯歌，该片能超越你以前的作品，票房上高奏凯歌？
陈：票房上我没有什么太大的期待。如果电影是分阶段的工作，作为导演的工作我已经完成，发行的事情和我没太直接的关系。
问：如果把电影的生产销售整个流程当考试，给自己导演这个环节打个分？
陈：考试呀，学生不能给自己打分（哈哈）。有什么样的成绩，全看观众。期待大家走到电影院去，请我的观众老师们打分。
问：你是一个完美主义者吗？
陈：呵呵，生活就不完美，完美其实也没绝对的标准，我自己的感觉，朴素地说——尽力做好。