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标题: 一个转基因人士与一个反转基因人士的一次对话 [打印本页]

作者: yoii0 时间: 2010-4-21 17:06 标题: 一个转基因人士与一个反转基因人士的一次对话

一个转基因人士与一个反转基因人士的一次对话

最近，我【铁杆姚密】与【正视自己】网友就转基因技术和植物发生了一次激烈的交锋。【正视自己】网友提了很多很有代表性的问题。我认为真理越辩越明，关键是要建立在科学事实的基础上。因此我认为很有必要将我们这次对话整理出来，希望广大网友们透过我们双方的辩论，通过思考，对转基因技术作出自己的评判。由于【正视自己】网友在几个帖子来回游走，令【铁杆姚密】疲于应对，要想跟踪【正视自己】的行踪，的确非【铁杆姚密】所能，所以在这里整理出来的只是部分对话内容，如有欠缺，还望各位海涵。内容如下：

你讲道理，那么就请讲清楚！基因转入一个新的遗传背景中会产生什么样的作用？被转入的基因会不会都出现在预想的片段内？
这个问题问你N遍了，你选择性失明吗？

承认杂交作物是安全的吗？那么我问你，杂交技术就不是导入一个新的外源基因吗？自然界中，病毒通过侵染寄主，把自己的遗传物质RNA转到寄主细胞内，利用寄主细胞合成新的病毒RNA，部分片段就整合进寄主基因组中，这不是跨物种间的遗传物质交换吗？基因工程中使用的农杆菌也是天然的存在于土壤中，通过侵染植物根系，把自己的遗传物质转入寄主植物体内。这不是把基因转入一个新的遗传背景中吗？而无论是病毒RNA转入到寄主细胞中，还是农杆菌协助下的自然状态下的基因转移都曾使寄主获益，从而增加了寄主在自然界竞争中得以获益。基因组学研究在我们食用的农作物中发现大量反转座子序列就是明证。自然界跨物种间遗传物质交换的实例比比皆是，只是由于生物学家介绍的少，所以普通老百姓不了解而已。你说“被转入的基因会不会都出现在预想的片段内？”，这种说法本身就是似是而非，何为预想的片段内？我们说一个基因转入一个基因组中，首先是看他能不能执行预期的功能，这和基因在什么位点上有什么关系呢？实验证明，编码同一蛋白质中不同外显子的编码序列有时会在不同的DNA链上。自然界中染色体的变异现象太多了，单就小麦、水稻育种而言，大到染色体数目的变异，整个染色体组加倍，小到染色体异位、倒位、部分片段的置换，基因重排，这些染色体变异被广泛地应用于杂交育种工作之中。哪个又不是导致植物遗传结构大的变异呢？而且杂交技术是什么，顾名思义利用有性杂交过程中自然发生的遗传物质的交换，使杂交后代携带大量新的遗传物质组合，并在其中选择符合人类需要的后代。这种遗传重组交换过程中小到几个、十几个位点，大到几百个基因被从一个亲本转到另一个亲本，相比较转基因技术只定点的转一个基因，哪一个对原基因组影响更大啊？
这个问题第N次问你：基因转入一个新的遗传背景中会产生什么样的作用？插入的基因为什么会漂移，并不全在预想的片段？

我第N+1次的回答你：
那么我问你，杂交技术就不是导入一个新的外源基因吗？你说转基因作物会获得或怎强生存竞争和繁殖能力，难道杂交作物就不会吗？你说转基因作物会通过遗传漂变把抗性基因转到周围的杂草，那杂交作物不也存在同样问题吗？自然界中，病毒通过侵染寄主，把自己的遗传物质RNA转到寄主细胞内，利用寄主细胞合成新的病毒RNA，部分片段就整合进寄主基因组中，这不是跨物种间的遗传物质交换吗？基因工程中使用的农杆菌也是天然的存在于土壤中，通过侵染植物根系，把自己的遗传物质转入寄主植物体内。自然界跨物种间遗传物质交换的实例比比皆是，只是由于生物学家介绍的少，所以普通老百姓不了解而已。你说转基因技术不能把基因转到原位，这种说法本身就是似是而非，何为原位？自然界中染色体的变异现象太多了，大到染色体数目的变异，整个染色体组加倍，小到染色体异位、倒位、部分片段的置换，基因重排，那个又不是导致植物遗传结构大的变异呢？这些染色体变异被广泛地应用于杂交育种技术之中。而且杂交技术是什么，顾名思义利用有性杂交过程中自然发生的遗传物质的交换，使杂交后代携带大量新的遗传物质组合，并在其中选择符合人类需要的后代。这种自然交换过程中小到几个、十几个位点，大到几百个基因被从一个亲本转到另一个亲本，相比较转基因技术只定点的转一个基因，哪一个对原基因组影响更大啊？
你可以说“我就不信你的！”好，你可以不信我的，但你总相信科学吧，请你到新华书店随便找一本介绍遗传学的科普读物看看，我说的对不对。对一个新生事物有疑问不怕，有争论也是非常正常的，但怕的是局限于自己的偏见中，对一切正确的东西都不加分析的一概排斥。
暴露了你仅仅是个5毛！杂交和转基因是一回事吗？呵呵呵，你的无知，证明了你很无耻！
同物种之间的改良是杂交，而非同物种之间的基因相互转移，是转基因。
通过你的回帖充分证明你是一个科盲，什么是“同物种之间的改良”，你的“同物种之间的改良”的杂交是不是要通过遗传重组进行基因的交换啊？远缘杂交是不是杂交技术手段之一呢？那是不是同物种间的基因交换呢？显然不是。如袁隆平先生育成的杂交水稻应用的不育基因就是通过远缘杂交手段，从一个物种野生稻转到另一个物种栽培稻中的。李振声先生育成的小偃麦，就是从不同的两个物种普通小麦和偃麦草间的远缘杂交后代选育来的。你所谓的“非同物种之间的基因相互转移”的转基因技术也可以把同一物种不同品种的基因转移到另一个品种内，比如将抗百叶枯的基因从抗性品种中转到丰产的感病品种中。我曾劝你多读点书，不要“局限于自己的偏见中，对一切正确的东西都不加分析的一概排斥。”看来你并没有听取啊？
另外，网友辩论，贵在摆事实，讲道理，不要扣帽子。你又不认识我，你又怎知是五毛呢？而我告诉你，就基因交换这个本质而言，杂交技术和转基因技术没有差别。
如果你是一个在校的学生，我敬劝你一句，对自己不太了解的东西，不妨多听多想多学，要学会自己分析，不要人云亦云。
这个是针对你的“杂交”而言。不要偷换概念，回答一下，一旦植入的基因片段发生漂移，会产生什么结果？

杂交是个科学名词，不存在你的我的之分。
你提的基因漂移时一个群体遗传学概念，不是说单个基因从一个个体漂到另一个个体，而是指等位基因中的某一个通过与同源与近缘物种杂交进入到另一物种群体中。基因漂移不是现在有，也不是只有转基因植物有，而是在上亿年的进化过程中普遍存在于所有的植物中，其实基因漂移是到植物中进化过程中的推动力。而这种新物种的形成，需要几千年甚至几万年的进化而成。
基因转入一个新的遗传背景中会产生什么样的作用，到目前为止，全世界的转基因科学家，都无法预知，而基因片段的漂移，是不可控的！
楼主自称业内人士，可为什么这个问题，居然有你的答案？看来，诺贝尔奖非你莫属了！

呵，你还真会跑从一个帖子窜到另一个帖，我在另一个帖答，你就窜到这个贴来，怕露怯啊。还“基因转入一个新的遗传背景中会产生什么样的作用，到目前为止，全世界的转基因科学家，都无法预知”，你都从哪学来的？一个编码蛋白的基因它的功能是确定的，而不是不知的。而通过基因组学的研究表明，具有相同或相似功能的基因家族中各个成员，在遗传结构上是有相对保守的结构域序列，根据这些序列人们都可以对未知的蛋白预测它的功能。

你很无知！
基因转入一个新的遗传背景中会产生什么样的作用，到目前为止，全世界的转基因科学家，都无法预知，而基因片段的漂移，是不可控的！
你这样解释，你可以得诺贝尔奖了!恭喜你这个5毛党！另外，再解释一下，不同物种之间，可以自然繁殖吗？
我很无知，要不要我把你无知的表现贴在这儿？还“基因转入一个新的遗传背景中会产生什么样的作用，到目前为止，全世界的转基因科学家，都无法预知”，你都从哪学来的？一个编码蛋白的基因它的功能是确定的，而不是不知的。而通过基因组学得研究表明，具有相同或相似功能的基因家族中各个成员，在遗传结构上是有相对保守的结构域序列，根据这些序列人们都可以对未知蛋白预测它的功能。
不同物种间杂交后代育性要视其亲缘关系的远近，以及染色体组基数而定，不能一概而论。一般而言亲缘关系越远，越不容易发生，即使在人为地条件下完成杂交后代往往生活力比较低下，难以在自然条件下存活，要借助人工辅助手段，如组织培养等来达到繁衍的目的，而亲缘关系比较近的物种间在自然条件下是可以杂交并产生后代的，比如说我们的主食小麦就是通过四倍体小麦和山羊草间在自然条件下杂交形成杂交后代进化而来的。再比如小黑麦，顾名思义是小麦和黑麦在田间自然杂交形成的后代，现在又四倍体、六倍体和八倍体小黑麦
楼主就是拿个尿泡当宝贝！它转的时候，也没有看清人家写的是“暂”！全世界，除了既得利益者，谁肯定的说“无害”？
注：这是【正视自己】网友针对本人所转的一篇新华社发的题为“世界卫生组织发表报告称转基因食品暂告安全”的消息而发。
理屈词穷了，又找别的招了，玩文字游戏了。看清楚那个“暂”是说对现在已有的转基因植物检测后，现在已有的转基因植物是安全的。至于以后的转基因植物是否安全，还必须等它出来了以后，经过检测才能确定。没有检测，人家不感把话说绝，怕象你这样的科盲跟人家胡搅蛮缠。
抗虫作物残留的毒素和蛋白酶活性抑制剂，是否会对人和其他动物产生危害？
注意，是残留的毒素和蛋白酶活性抑制剂，这是抗虫转基因植物的主要特性，你不要告诉我这个不会有残留！
这个问题我回答了N多遍了，其实你只要自己找本书看看就全明白了。我现在为让广大网友明白其中的道理，我在耐心地回答一遍：
内毒素是无毒的。昆虫吃了苏云金芽孢杆菌的芽孢后，内毒素晶体在昆虫的肠道中溶解，并经过昆虫肠道中的蛋白酶加工，被激活变成了有毒性的蛋白毒素，与肠道细胞表面上的受体结合，造成昆虫肠道穿孔。昆虫因此不再进食，1-3天后饿死。很早以前，这种生物毒素就被做为生物农药使用，向作物喷洒，但是这种生物农药要比化学农药贵很多。把编码内毒素的基因克隆出来，并转入作物细胞中，这样培养出来的转基因作物也能分泌内毒素，害虫吃了转基因作物的叶子后，也吃进了内毒素，将会被毒死。我们和牲畜吃了这种含有内毒素的转基因作物，是不是也会中毒呢？内毒素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋白，而人和牲畜的胃环境是酸性的，并且它们肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体，因此不会中毒。被人和牲畜吃下去的内毒素，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。用老鼠做的实验也表明内毒素不会影响哺乳动物的身体健康。
另外转基因技术是要造福于人类，不是要制造毒药，明知对人有害的基因是不会作为目的基因转入体内的。相反，转基因技术还可以定点、定向地改造我们的主食作物，使它更健康、更有营养。比如我们天天吃的大米，实际上不是“健康食品”。大米中含有一种叫做肌醇六磷酸的小分子，它能与铁紧紧地结合，使得小肠难以吸收食物中的铁。因此那些以大米为主食的人，容易患上铁缺乏症而导致贫血。
　　菲律宾国际水稻研究所的研究人员在研究转基因水稻“金大米”时，除了用转基因技术提高金大米中维生素A前体的含量以减少在亚洲人当中普遍存在的维生素A缺乏症，还为了解决铁吸收的问题，往金大米中再转入三种基因：一种是来自真菌的酶基因，这种酶能够把肌醇六磷酸降解掉；一种是来自菜豆的铁蛋白基因，铁蛋白能够储存铁；还有一种是来自印度香米的基因，它生产的蛋白质有助于人的肠道吸收铁。因此，吃这种转基因大米，要比吃普通大米更有益身体健康。
你这真的令人无语！转基因的片段植入后，并不全在预设的受体片段内，而是常常发生漂移！比方说：抗虫基因a要植入A、B之间，但却发生漂移，出现在了BC之间！
歇歇吧，你为了五毛也挺累的，你看看全版，你不觉得你很孤单嘛！

又露怯了不是，第一受体不是DNA序列，是蛋白，转基因技术转入的是编码蛋白质的DNA序列，不是蛋白，因此转入的DNA是没法插入受体片段中的。第二再重复我刚才给你讲的，这次记好了，你提的基因漂移是一个群体遗传学概念，不是说单个基因从一个个体漂到另一个个体，而是指等位基因的某一个通过与同源与近缘物种杂交进入到另一物种群体中。基因漂移不是现在有，也不是只有转基因植物有，而是在上亿年的进化过程中普遍存在于所有的植物中，是一种自然现象。其实基因漂移是到物种进化过程中的推动力。而这种新物种的形成，需要几千年甚至几万年的进化而成。转基因技术不会加快这种遗传漂移，因为物种间的杂交能力不会因为转基因技术而提高，也不会下降。
可以，继续！
基因转入新的遗传背景中会产生什么样的作用？这就是你的答案？
呵呵，赶快去申请诺贝尔奖吧！

你是真的无知，还是故意装出来娱乐大家的。我始终在规规矩矩地按着你的提问回答你的问题。让客观的网友看看一看，咱两谁胡搅蛮缠。我对你那些无知的问题的回答都是事实。每一个都是写在分子生物学和遗传教科书中的。有心的网友可以去查。

“而这种新物种的形成，需要几千年甚至几万年的进化而成。”
这是你的原话！呵呵，人需不需要适应？

“而这种新物种的形成，需要几千年甚至几万年的进化而成。”不错，这是我的原话！有错吗？自然中物种进化的过程的确很漫长，所有物种生活在自然中，无时无刻不受周围环境的影响，也在漫长的进化过程中也受到自然的选择。适应的生存，不适应的被淘汰，这是残酷的自然法则，任何物种都无法逃避。任何物种有生必有灭，人类尽管作为万物之灵，也无法逃避自然的法则。旧物种的消亡的同时，必将有新的物种诞生。

我看你还是算了，咱俩根本不在一个档次上，你的科学知识太贫乏了，你说的越多越透出你的无知和愚昧，而且偏执。最后回答你这一个问题。免得再这样下去，把我的学生们都笑死了。

作者: 情迷布拉格 时间: 2010-4-21 17:07

但愿楼主和你的全家都吃转基因食品能够健康长寿！你和你的全家吃了转基因食品后不得高血压。心脏病。脑溢血。偏瘫。咽炎。肿瘤。习惯性流产和其它疾病！

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