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标题: 评《中医不是伪科学是什么》 [打印本页]

作者: 好诗岚 时间: 2010-7-20 14:23 标题: 评《中医不是伪科学是什么》

作者又是查资料，又是听说、没有证实，就像是一个疯子在喃喃自语。，说了半天，连科学一词的定义都搞不清楚，实在令人看不出作者到底在说些什么。里面引用了毛泽东的一些语句，如“旧知识分子、旧艺人、旧医生”，并且指出：毛泽东没有说“中医”二字，只说是“旧医”。那“旧医”是什么医？“旧知识分子”又是什么知识分子？“旧艺人”又是什么艺人？
既然毛泽东没有中医一说，为什么在他的《在延安文艺座谈会上的讲话》中，把某些人的文章比喻成是“甲乙丙丁，开中药铺”？没有中医，哪来中药铺？所以，毛泽东说的旧医，其实指的就是当时的中医。
另外，毛泽东的“华佗无奈小虫何”一诗指的是中国所独有的集中医和西医于一身的赤脚医生。
其实，科学一词，既不是某些人所能定义的了的，也不是一成不变的。
无知并不丢人，但不懂装懂就要丢人现眼了。

作者: 听听海 时间: 2010-7-20 14:24

【: 回复诺奖中国第一人的文章 :】

你看着一样的馒头稀饭，包含着转基因和育种技术。
今天的大米小麦，和1000年前的大米小麦完全不同。

上文中最有道理的一句话，

中医是技术，西医是科学。根本没有可比性。

就比方说酿酒自古就有，祖传的配方多年的经验，手工酿造的酒都有独特的风味（这一行在中国可能已经很少了）。价值也比机器批量生产的要高。手工酿酒就是一种技术
而食品科学，甚至化学就是一门科学。
它告诉我们食物的成分，发酵的原理，控制发酵的方法，他能让100个人生产出来的酒，满足100万人消费的需要。
同样，转基因技术，机械化农业，甚至农药都不是简单的祖传手工技术可以做得到的。

这就是科学和技术之间的区别。

作者: 一个人的舞 时间: 2010-7-20 14:25

科学再发达,你也要吃馒头,喝稀饭.馒头和稀饭同中医一样久远,也与中医一样与人们的生活息息相关.我们并没有因为了解了馒头的结构和功能而让它退出历史舞台.同样,当科学能够基本解释能够治病的中医中药时，中医中药也不会退出历史舞台,而是针对性更强,疗效更确切,应用更广泛.

作者: b88954966 时间: 2010-7-20 14:26

我既不是科学家也不是医学家，但我相信我有起码的科学头脑。早好多年，我就隐隐觉得，中医和西医不是对立并存的，终究会统一的，只是现在科学还没发展到那一步，还没意识到中医不是科学这个境界，
中医最多就是一个经验科学而已，理论不能令人信服，我原来就看到有人比喻说，中医是把人体当成一个黑箱子，把药投进去，只要其效果就可以，至于在箱子里面怎么作用的，不知道！也不想知道，也无法知道！因为它对箱子的理论本身就来自于想象，而从来没有真正打开过！而西医，对了，应该叫现代医学，可是把这个箱子不但彻底打开，甚至已经用电子显微镜都看过了！不但看过，为了验证怎么作用的，不但用别的箱子（动物实验）敞开来验证，而且也在人体实际验证了，并且是经过统计学检验的！我想真正好好学过医学的人会有我这样的感觉的。
中医并不是说没有用，里面肯定有一些可利用之处，毕竟有几千年的积定，不可能一无用处的，所以说中国人没有死绝。这是对的。现代医学需要对中医里面的可行之处进行进一步分析，能够真正找到里面的科学道理来，将来就可以真正把中医扬弃了（请注意扬弃这个词），现在还不能废了中医，不管是搞中医的还是搞西医的都应该把现代医学的科学精神用于研究，才能最终将两者统一。
我觉得中医里面的经络学说有一定实用价值，我本人有亲身体验，但是没有科学的理论来解释这个现象，我本人想象，可能与神经、神经递质和刺激引起血液中的有关激素水平的变化有关，或者目前现代医学还缺乏这些理论，毕竟科学无止境嘛。至于中药，完全可以找出它里面的实用化学成分，在进行药理研究，然后人工合成，这样不就转化为西药了吗？怎么没人搞呢？
可能确实有一些医学以外的原因在干扰！政治上的？爱国上的？纯粹扯淡！科学无国界！
green_fire等的回复是弱智的回复，不怕丢砖，一看就是个科学层次没达到相应层次的普通老百姓而已，以为科学是做饭？好笑！口味可以多样，信仰可以多样，人的性格更是可以多样，什么都可以多样化（人体更是有个体差异，所以医学不能百分之百的有效，有个概率问题，能够包治百病的那是广告！），甚至太阳和皇帝都可以有两个，唯独真理不可能有两个，这句话的意思是说，对同一套事物的分析解释，不可能有两条平行的理论并行，即使有，也是假的，最多是暂时还分不出真伪，暂时留着，一旦弄清，必须打掉假的！要不为什么冥王星被开除出行星队伍了呢？
早在地心说年代就可以精确地预测日食和月食，就像中医也可以有效地治病一样，难道因为其同样有效地心说就可以和日心说并存吗？！在人类不能上天的年代，人们可以尽管嘲笑和谩骂日心说，当年的郭守敬这样的科学家建立天象台观察天文能够精确测出一年的时间，制定完美的年历，但是他并不知道现在的日心说，也没有影响到具体实践呀。但是科学一旦发展到了一定程度（进入到航天时代），就连无知小人也不会再相信地心说的鬼话了，尽管它照样可以指导我们的农业并且已经指导了几千年，现在的科学还没有发展到让普通大众都能够理解中医与当年的地心说一样是有用的但是不是科学的。
所以现在的西医大碗们提出废止中医学说是有点前卫了些，就像当年哥白尼提出日心说、魏格纳提出大陆漂流说等一样，触动了一些阶层和保守力量的利益，不过不要紧了，现在不是中世纪，最多只会遭到一些无知小人的丢砖而已，不会有人身安全的顾虑了。
没有理论指导，就没有正确的实践！只要不说中医不是科学，恐怕就不好去做中医学的科学研究，哪怕只是中药的科学药理分析可能都会有阻力。理论是来自于实践，但这只是第一次飞跃，重要的是第二次，理论指导实践！前卫的理论是新生事物，终究是生命力强的就会要战胜旧事物的，高中时学的辩证唯物主义还有几人记得？！退一万步说，即使出错，也比保守好！真理可以不断校正，可以经受检验的。
对了，我看到有人提出了说什么解剖呀、生理呀等等医学科学是否来自于死人，死人不同于活人，来自于死人的理论不适用于活人云云，此人肯定不是学医的，我也不好骂人，我告诉你，解剖来自于死人，但经过无数活人检验，不要误会，是指用于指导外科手术实践，我本人就每天要看到各种各样的人的各种各样的部位被打开，难以想象没有解剖理论的外科实践！至于生理呀、药理呀什么的那百分之百是来自于活体的（死人怎么运作？），只不过在人体上实践前经过了无数次动物实验而已。
至于还有人甚至怀疑科学的，我无话可说，因为科学还没有发展到使所有人都能相信科学，并且将所有事物都用如同1+1=2这么简单的理论向所有的人（包括无知小人）说明白的那一天，也许永远不会有那么一天！
中医是有用的，但不是科学的，因为它的理论是想象的。一定要用科学来分析中医以揭开它神秘的面纱。

不识庐山真面目,只缘身在此山中!
科学史上,很多发展和发明是门外汉搞出来的。专业人士反而受制于中不知觉。
我顽固地认为中医的理论应该用现代的科学理论表述出来，不能用沿自几千年以前那些神秘的阴阳五行等理论来说明，这样会更加使外行人搞不懂而不相信这是科学。
而且，我还是认为真理不能有两套，并非大千世界有红有绿，那是现象，本质不会有多样的。相对论和牛顿的经典力学毕竟还是适用于不同的领域，而治病救人也不应该有两套并存的理论来解释。目前两套理论交叉的少，并行的多。这是不正常的。必须搞出真伪，也许真理并不完全在哪一方，可能就在两套理论的精华里面，但我相信更多的在西医（现代医学）这一方。
为什么中国源远流长，除了中医，再也没有什么东西能够和现代（主要是源自西方）科学的东西可以抗衡了呢？
据我所知，科学研究和方法是在牛顿和伽利略这一辈人手里才建立出来的，以前都是技术而没有上升到理论，所以中国古代匠人辈出，但没有留下什么科学理论。就是四大发明也只是技术而已，没有上升到理论的境界，比如指南针，谁去想了它的原理？火药？也没有催生出化学这门科学。中国古代的科学结晶基本上就是只知其然，而不知其所以然。所以都不是理论而是技术。技术难学而理论好学的，因为技术要反复练习的。中医的望闻问切主观因素太多了，客观成分少，所以难以统一和量化，而且徒弟也难得学。西医的诊断则客观和量化的多。所以现代的医学家远比中国几千年来所有出的名中医要多得多！
技术相当于一个成品，古人不知道怎么机缘巧合把它做成了，就只能师徒传承，而不能广泛复制，不能再从头做出来，就像一个国宝，一旦毁了也就再也做不出来了。而有科学理论支持的技术就像现在的手机、汽车，成品可以大量复制，后来者只要学其原理就可以随时生产。
你可以说中医也有理论，但是举个例子，中药什么化学成分起作用都搞不清，一旦自然界没有这种东西了，就不治病了？好比人以后到了月亮、火星上去居住，带来的中药用完了怎么办？而西医药物都是明白它的化学成分的，怎么变都跳不开100多种元素去吧，那么我们即使在别的星球上也可以自己合成。
我说过要用现代科学的方法把中药的成分搞清楚，也就是它的化学成分，这应该不会很难吧？有人说里面有很多成分，那我们就搞清楚这么多成分就是，搞清楚了它的化学成分，难道还做不出来？至于哪些成分有用，哪些可有可无也可以用很简单的科学方法把他鉴别出来的。
对于中医来说，自然界是一个医药宝库，这没错，错就错在，它应该把这个宝库研究出来，像现在的医药一样能够标明它的化学分子式，而不是只是写一个虎骨、鹿茸什么的，那些物种可是快要绝灭了的呀。
中医的五脏六腑完全不是建立在人体解剖和实验研究上的，而是最多建立在对动物的解剖加上凭空（也许里面有些神学因素）想象出来的，比如说思维来自心脏这就完全是来自于想象。
中医知道肝脏和眼睛有关系，肝明目吧，这我想是来自于实践，因为肝炎的病人有黄疸，眼睛最看得出。但是能够解释得透彻的只有西医，现代医学。中医却不知所云。
中医的经络学说可能找不到对应的已知的医学理论，这是唯一能够在西方人眼中叫板的技术，能够让国外可以开中医。但我相信，科学最终会解释这些东西的，西方的医学家目前没有把中医当成科学来研究，中国的医学家中西又分开，中医学家有没有用现代医学和科学的研究方法来研究中医呢？所以中医迟迟不能得到现代科学的研究。针灸学家可能研究的是效果怎样会更好，也就是现象这一块，对本质的东西研究可能就要打问号了，完全可以借助现代高度发达的科学（比如物理化学，X透视，核磁共振等等）来研究针灸的本质嘛。
的确我不搞中医，但并非不能评价中医。我的观点是，中医是一门好的技术，甚至有些实用方面远甚于现代医学，它是一门很好的经验科学，经验好到已经经过几千年来无数人的验证，但还不是科学。经验总结要上升到科学理论还有关键的一大步要跨越。现有的中医理论自成一体，不是建立在现代科学的理论上的，学过现代科学的人无法信服那些理论。
但中医还不到废除的地步，因为它还是一个巨大的医药宝库，有现成的借鉴总比凭空发明好得多。

很多自然界有的东西是合成不了的只能说明科学还没发达到包打天下的地步，科学无止境，人类离上帝的距离还是很远，所以有人说，人类一思考，上帝就发笑。但人类还是要思考！大自然当然还是要敬畏的，这没错。
说到电脑，其实它最终来自于沙子，去年有一期科学画报上有一篇文章题目就是：建立在沙子上的王国，讲的就是电脑。科学发展到了今天，能够把沙子（硅）做成电脑，可以设想，如果没有发达的相关科学体系，光靠古人炼丹式的方法（估计是像拼积木样的瞎组合）和中药里面配置祖传秘方式的方法（也是从结果反馈配方）能够把沙子（硅）做成电脑吗？你可以说他们的方法不是瞎组合，也是有理论指导的，但是这种不符合现代科学精神的理论的指导有效吗？
也许很多中药的化学成分目前无法搞清楚或者即使搞清楚了也无法人工合成，这我相信。这也是目前中医中药还需要存在的理由，但这并不表示就不要去研究了，科学的探索精神是强大的，终究有一天，科学能够基本解释能够治病的中医中药，那时中医中药也就可以退出历史舞台了。
最后补充一条，中医里面是没有正确的人体解剖学的，因为没有真正解剖过人，因而没有完整的外科学！西医里面有中医没有的外科学、放射医学、核医学、检验医学、麻醉医学、遗传医学、分子医学、生殖医学等等。

作者: 夜带水果刀 时间: 2010-7-20 14:27

中国人，别再被中医骗了！
——细说国人对于中医的认识中的七大误区

　　解滨

　　今日的中国社会普遍缺乏诚信，造假成风，官员腐败，贫富悬殊，历史上的
一些潜规则一再沉渣泛起，阻碍中国成为一个和谐的现代化社会。有人从文化根
基上找原因，认为中国如果没有一场类似西方文艺复兴的真正意义上的自由精神、
文化启蒙、道德觉醒、社会政治理想的伟大革命或运动，中国社会将难以获得新
生。依笔者之所见，国人虽在物质生活方面已逼进中等水平国家，在性开放方面
甚至领先于世界各国，但许多人的意识形态深处却依然和二百年前的大清臣民们
一样糊涂、混沌和浑浊。最明显的一个证据就是国人普遍缺乏最基本的科学素养
和科学精神，乃至于五四运动近百年后举国上下仍然封建迷信张扬：“风水”大
行其道；政府官员与私企老板愿为一个8888车牌付出天价；星座、运程、网络占
卜在校园里流行；一个只有中学文化程度的小骗子写本气功小书居然轻易骗来几
千万信徒……。今日之中国任何一种迷信都比科学吃香，任何一种骗术都可以引
起轰动效应。而在中国大地流传最广、影响最深的迷信不是风水，不是鬼魂，不
是来生，也不是生辰八字，乃是中医。

　　中医本是一门原始的医学，具有浓厚的唯心和迷信色彩，和其它民族的传统
医学一样不能真正有效地治病。别的民族的传统医学早就被现代医学取而代之了。
然而在中国这一历史过程却遭到来自封建卫道士们的强烈抵抗，以至于在二十一
世纪的今天中医仍然保留官方正统医学的地位。大多数国人对此居然心安理得。
这种荒唐在世界各国是绝无仅有的。国人的盲目和糊涂堪称世界各民族之最。

　　笔者发现，国人对中医的认识中普遍存在着七个误区。这些误区大多是过去
一百五十年间人为制造的。笔者要把这些误区一一公诸于众。我要告诉你中医从
来就不是国粹，不是科学，不是唯物主义，甚至不是一种经验科学。中医绝非人
们所说的那样“治本”，对“疑难杂症”和慢性病有特效，更不是什么“整体医
学”。中草药也并不是无毒和无副作用的。我还要告诉你，淘汰或废除中医丝毫
不会有损于我们灿烂的古代文化和悠久的文明。为了我们的未来，我们必须向过
去告别。如果我们中国人永远沉缅在“中学为体，西学为用”的自欺欺人中裹足
不前，那我们将永远迈不开那走向现代化社会的最后一步。

　　1．国人关于中医的第一大误区：中医是我们民族珍贵的文化遗产，是国粹。
否定中医就是否定中国传统文化。

　　中医是国粹吗？鲁迅的弟弟周作人在1929年就回答了这个问题：中医不是国
粹。国粹，国之精粹也。可以称为国粹的东西，必为一国之特长。如果别国也长
于此道，那这东西就算不上国粹了。英国肯斯敦博士所著《医学史》
（C.G.Cumstonj, The History of Medicine, 1926）把医学发展分为四个时期：
（1）本能的医学，（2）神学的医学，（3）玄学的医学与（4）科学的医学。医
学在西方、在中国、在埃及、在印度都是这样一步步走过来的。

　　我们今天的主流医学虽然也被称为西医，实际上是全人类的医学，并无任何
民族标签或文化印记。它是人类历史唯一的建立在科学基础上的医学。那么，中
医算哪种医学呢？它显然不是建立在科学的基础上的，它属于发展较早的，较原
始的医学，应该是介于玄学医学和神学医学之间。在上古遥远的中国，人们对疾
病的认识是充满迷信色彩的。他们总认为生病是“天谴”，是“神赐”，是“帝
降疾”，因此想要病好，就要求神拜佛、算卦占卜。在这种神话的背景下，“巫
医”就出现了。《黄帝内经

作者: 夢幻时空 时间: 2010-7-20 14:27

【: 回复诺奖中国第一人的文章 :】

你看着一样的馒头稀饭，包含着转基因和育种技术。
今天的大米小麦，和1000年前的大米小麦完全不同。

上文中最有道理的一句话，

中医是技术，西医是科学。根本没有可比性。

就比方说酿酒自古就有，祖传的配方多年的经验，手工酿造的酒都有独特的风味（这一行在中国可能已经很少了）。价值也比机器批量生产的要高。手工酿酒就是一种技术
而食品科学，甚至化学就是一门科学。
它告诉我们食物的成分，发酵的原理，控制发酵的方法，他能让100个人生产出来的酒，满足100万人消费的需要。
同样，转基因技术，机械化农业，甚至农药都不是简单的祖传手工技术可以做得到的。

这就是科学和技术之间的区别。

作者: jiji134 时间: 2010-7-20 14:28

为中国的教育感到悲哀这么好的文章怎么就看不懂呢国民素质太低了

作者: 小七哥 时间: 2010-7-20 14:29

古代的馒头也包含育种技术。而且没有古代的育种技术，就不可能有现在的转基因技术。就如没有类人猿，哪来的现代人？正因为我们的祖先通过原始的科学技术，进行人工育种，才有了今天的小麦、玉米等粮食作物，才使得人类得以繁衍生息。袁隆平的超级水稻种子，也是在野生水稻种子的基础上实现的，而决不是纯粹的实验室的产物。
我从来没有看到过其他人把科学和技术分开来谈。无论是过去还是现在，无论是报纸还是网络，都把两者合称为“科学技术”。有“科学技术是第一生产力”之说，却从来没有“科学是第一生产力”之说或“技术是第一生产力”之说。因为科学是建立在技术之上的发明创造，技术是发明创造的具体体现。所以，“中医是技术，西医是科学。”纯属无知而愚蠢的无稽之谈。无论你多么聪明，无论你掌握了多少理论知识，如果不在实践中把理论转变为技术，你永远是白痴一个，没有多少用处。所以，人们在称赞中医或西医医生时，都说某某的医术很高明，却绝对不会说某某的科学很高明。中医和西医的区别，不在于“中医是技术，西医是科学。”，而在于中医的理论比较含蓄，西医的理论比较直白，中医的技术比较保守，西医的技术比较开放，仅此而已。未来的医学，是中医和西医相互融合，相互借鉴，联袂共进。而决不是你死我活，独一无二。如果搞不清这一点，那你永远是一块石灰石，而不会升华为石灰。

作者: 日光兰 时间: 2010-7-20 14:29

关键看疗效看安全系数

作者: 喜多多 时间: 2010-7-20 14:30

为什么其他国家的民族医学都已经退出了历史舞台，而惟有中医一枝独秀呢？原因就是其他国家的民族医学只是一些实践经验，没有上升到理论高度，所以湮灭在社会进步的大潮中。而中医不仅有丰富的临床经验，而且有完整、科学的理论体系，所以能够历经数千年的风雨而依然辉煌灿烂。西医永远也不可能完全代替中医，中医也不会退出历史舞台。我警告你：司马南和何祚麻已经悬崖勒马了，张功耀已经是泄了气的皮球，方舟子也已经焦头烂额，如过街老鼠，如果你再执迷不悟，下场是很悲惨的---因为不止是炎黄子孙不允许你神志错乱，胡言乱语，就是你所极力推崇的西医，也会对你嗤之以鼻。

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