司马迁答记者问（三）
书剑和谐
【记者】《高祖本纪》记载，高祖常繇咸阳，纵观，观秦皇帝，喟然太息曰：“嗟乎，大丈夫当如此也！”有人认为这是刘邦随便说说而已，因为当时在场的人肯定有很多这么说的，起码也想过 ，是过于表面的东西了。请问太史公，这种说法对吗？
【司马迁】肯定不对。我在《史记》中记载了四个有雄心壮志的人说的豪言壮语， 第一位是英布，韩信、彭越死后公开起兵对抗刘邦，刘邦亲自率兵与布相望见，遥谓布曰：“何苦而反？”布曰：“欲为帝耳。”但他逆流而进，不得人心，自取灭亡。第二位是陈涉，秦二世元年七月在大泽乡，与吴广谋，召令徒属曰：“公等遇雨，皆已失期，失期当斩。藉弟令毋斩，而戍死者固十六七。且壮士不死即已，死即举大名耳，王侯将相宁有种乎！”后来陈涉乃立为王，号为张楚。腊月，陈王之汝阴，还至下城父，其御庄贾杀以降秦。陈胜葬砀，谥曰隐王。第三位是项羽，秦始皇帝游会稽，渡浙江，梁与籍俱观。籍曰：“彼可取而代也。”梁掩其口，曰：“毋妄言，族矣！”梁以此奇籍。但经过楚汉战争，垓下大败，身死东城。第四位是刘邦， 他常繇咸阳，纵观，观秦皇帝，喟然太息曰：“嗟乎，大丈夫当如此也！”其给人的印象是很有水平，既表达了大志，又委婉含蓄不会给自己带来麻烦。由于刘邦所处的环境、年龄、性格、心态不同，他的话反映了自己的心声，虽然豪气少了点，但多了些成熟和稳重，我们可以直接感觉到他追求的是帝王伟业。
【记者】有人认为刘邦为沛县押送徒役去郦山，丰西大泽中氢役徒都放了，并与一些徒役躲在芒砀一带的深山湖泽之间。没有项羽杀会稽太守及手下近百人有豪气，这说明刘邦只会阴谋诡计，项羽是光明磊落。您怎么看？
【司马迁】我只是把事实写出来，让大家去评判。有的情况与人们想象的相反。项羽才是用阴谋手段，杀害了本来是倡议响应陈涉、推翻暴秦的会稽太守从而夺取军权的；而刘邦则是光明正大：“高祖以亭长为县送徒骊山，徒多道亡，自度比至皆亡之，到丰西泽中，止饮，夜乃解纵所送徒。曰‘公等皆去，吾亦从此逝矣！’徒中壮士愿从者十余人。”刘邦的所作所为没有任何样板，但与陈胜、吴广却有惊人的相似之处。陈胜、吴广出身贫民，他们被征调去防守渔阳，并当上屯长。随行一共有九百人驻扎在大泽乡，恰遇天下大雨，道路不通，他们估计已经误了到达渔阳规定的期限。过了规定的期限，按照秦法津是都该杀头的。陈胜、吴广商量认为“如今逃走也是死，起义干一番大事业也是死，同样都是死，不如为国事而死。”于是召令徒属曰：“公等遇雨，皆已失期，失期当斩。藉弟令毋斩，而戍死者固十六七。且壮士不死即已，死即举大名耳，王侯将相宁有种乎！”徒属皆曰：“敬受命。”反秦烈火由此点燃。相比之下，陈胜、吴广气势磅礴，而刘邦是稳中求进，静观其变。
【记者】沛县县令想率领沛县的人响应陈涉。与萧何、曹参商量后派樊哙去请刘邦。刘邦及其追随者躲在芒山、砀山一带的深山湖泽之间。他听樊哙介绍情况后，毅然决定率众返回沛县干一番大事业。沛令在樊哙走后后悔了，害怕刘邦来了会发生什么变故，就关闭城门，据守城池，不让刘邦进城。刘邦并不着急攻城，而是用帛写了封信射到城上去，向沛县的父老百姓宣告说理。沛县父老看信后觉醒，率领县中子弟一起杀掉了沛令，打开城门迎接刘邦。有人说刘邦采用收买人心的方法攻城，反映他没有作战本领。请太史公说说您写的目的。
【司马迁】刘邦不强攻硬打是对的。城中都是父老乡亲，打仗是有伤亡的，结果不堪设想。刘邦采用“攻心为上”的策略，说服众乡亲，使他们觉醒杀掉沛令开门迎接。刘邦这种做法，是“仁而爱人”的体现。我也是在如实反映刘邦的一贯作战风格，并对这种风格加以赞赏。
【记者】父老乡亲想要让刘邦当沛县县令。刘邦说：“如今正当乱世，诸侯纷纷起事，如果安排将领人选不妥当，就将一败涂地。我并不敢顾惜自己的性命，只是怕自己能力小，不能保全父老兄弟。这是一件大事，希望大家一起推选出能胜任的人。”萧何、曹参等都是文官，都顾惜性命，害怕起事不成，遭到满门抄斩之祸，极力地推让刘邦。刘邦还是再三推让，众人仍然没有谁敢当沛县县令的。大家想方设法立刘季做了沛公。这是否说明刘邦假戏真做，是个实足的伪君子呢？
【司马迁】刘邦所说的话是其真实心态。从当时起义的条件来看，最后成功的可能性并不大。俗话说，枪打出头鸟，出头的椽子先烂。如果起义一旦失败，领头人面对的是株连三族的命运。所以，大家都不愿意当这个出头鸟，而是相互推诿，希望有人能挺身而出，自己追随在后。众人现在面临着一个关键抉择，如果没有人出头担当首领，举事的这些人就是一盘散沙，一旦秦军攻打过来，势必如待宰的羔羊。萧何、曹参等人死活不干，怎么办呢？总不能坐以待毙，束手就擒啊！刘邦见此状况，毅然决然挑起了起义军的大梁。在当时，刘邦无论是声望、地位，还是学识及家族势力，都远不如萧何、曹参等人。萧何、曹参他们过多关注的还只是自身利益，没有天下为公的胸襟与气度；相比之下，刘邦的境界则要高出他们许多，他从不考虑自身利益，没有小家庭的概念。在刘邦心中，念念不忘的是沛县父老乡亲的利益，是天下人的利益，只有大我，没有小我。刘邦和一般人最大的不同便在这里，他一向不顾及自己的利害关系。我认为刘邦在很多关键时刻，众人都瞻前顾后，虑及自身安危时，是他不计个人利害，勇挑重担，考虑最多的始终是大家的利益。
【记者】刘邦“祠黄帝，祭蚩尤於沛庭，而衅鼓旗，帜皆赤”有什么意义？
【司马迁】刘邦在沛县祭祀能定天下的黄帝和善制兵器的蚩尤。让我们感到惊奇的是，秦始皇是在为帝封禅时礼祠蚩尤，而刘邦却在起兵时就祭蚩尤於沛庭。其政治行为和历史意义非常重大。也就是说，刘邦祠黄帝，祭蚩尤於沛庭，这是团结东方诸侯和楚人的政治行动。这表明刘邦要施仁政、行王道。
【记者】刘邦为什么要投奔项梁？这一决定是否正确？
【司马迁】刘邦起兵东闯西荡，南征北战，虽然取得了一些胜利，但没有稳固的根据地，效果不好。刘邦吸取教训，投奔项梁，壮大反秦队伍。项梁听说陈王确实已死，就召集各路别将来薛县聚会，共议大事。刘邦和张良也应召前往薛县参加了聚会。项梁听从范增之计，顺应楚国民众的愿望，拥立熊心为楚怀王，建都盱眙。陈婴做楚国的上柱国，项梁自己号称武信君。刘邦与项羽配合默契，攻占城阳，又在濮阳县东边和秦军交战，打败了秦军。秦军重新振作，守住濮阳，在城周围引水坚守。刘邦和项羽向西夺取土地，到了雍丘城下，和秦军交战，大败秦军，斩杀李由。这说明刘邦从实践中得出的决策是大势所趋，投奔项梁，拥立楚怀王，集中优势兵力与秦军作战，战果辉煌，使双方获利，是非常英明的。
【记者】刘邦与项羽及楚军将领的关系如何？为什么楚怀王决定刘邦率兵西进？
【司马迁】赵国几次请求援救，楚怀王让宋义节制项羽，向北进兵救赵，而让刘邦向西攻取土地，进军关中，并和诸将相约，谁先进入函谷关，平定关中，就让谁在关中做王。
这时候，秦军强大，常常乘着胜利的威势追击败逃之敌，诸将中没有人认为先入关是有利的事。只有项羽恨秦军打败了项梁的军队，很激愤，愿意和沛公一起西进入关。我们看到，刘邦西进并不是占了多大的好处，秦军强大，诸将中没有人认为先入关是有利的事，只有刘邦敢于顺势而为，迎难而上，刘邦这一决策风险很大，但机遇很多。项羽不愿意跟随宋义，想和刘邦一起入关报仇，这一方面说明项羽心怀家仇，眼光受限，另一方面说明项羽当时与刘邦的私下关系不错。
怀王手下的老将们都说：“项羽这人敏捷勇猛，却又奸猾伤人。项羽曾经攻下襄城，那里的军民没有一个活下来，都被他活埋了。凡是他经过的地方，没有不被毁灭的。再说，多次进攻，先前陈王、项梁都被打败了，不如改派忠厚老实的人，实行仁义，率军西进，向秦地的父老兄弟讲明道理。秦地父老兄弟因为他们的君主暴虐而受苦已经很久了，现在如果真能有位忠厚老实的人前去，不欺压百姓，才会使秦地降服。项羽只是敏捷勇猛，不能派他去。现在只有沛公一向忠厚老实，可派他去。”楚军结构复杂，项羽性格独特，人际关系处理不好，怀王手下的老将们对项羽很反感。刘邦在楚军中却被公认为忠厚老实，他们相信刘邦不欺压百姓，能使秦地降服。由此可见，刘邦在楚军中委曲求全，上下左右关系处理恰当，人脉资源丰富。
怀王最终没有答应项羽，而派了刘邦率领大军向西去夺取土地，一路收集陈胜、项梁的散兵。刘邦如鱼得水，取道砀县到达成阳，与杠里的秦军对垒相持，结果击败了秦军的两支部队。然后采用避实就虚、攻抚兼施的战略，逐渐向关中挺进。
【记者】怀王及诸老将认为刘邦“素宽大长者”，要求刘邦“扶义而西，告谕秦父兄，”“毋侵暴，”“西略地，收陈王、项梁散卒。”刘邦完成这些重任了吗？
【司马迁】事实证明，刘邦圆满完成任务。军队由不足万人扩展到十万，进入秦地后，对秦民秋毫无犯，封存秦宫，约法三章，不受犒劳，从秦民“喜”、“大喜”、“益喜”来看，对刘邦是非常拥戴的。刘邦也时时刻刻牢记楚怀王的重托，体现了“宽大长者”的风采，如汉元年十月，沛公兵遂先诸侯至霸上。秦王子婴素车白马，系颈以组，封皇帝玺符节，降轵道旁。诸将或言诛秦王。沛公曰：“始怀王遣我，固以能宽容；且人已服降，又杀之，不祥。”乃以秦王属吏，遂西入咸阳。
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“素宽大长者”是刘邦的金字招牌。
